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ID:uvmXWI さんの質問

デジハリのwebスクールてどうですか?
通学経験のある方いますか?

みんなの回答 19 件

ID:QiEDYS さんの回答

独学出来ない人が大金払って通うカルチャースクール。
それ以上でも以下でもない。

ID:rmWSFh

いきなり結論出てたw

ID:YwueQE

結論ここに書いてあるじゃん。

ID:qEybgM さんの回答

スクールも商売だから、PCやソフト、スタッフ、技術のある講師の人件費が高い。
賄って収益を上げるには、高額授業料になるし・・・
スクール卒業したからといって、確実に就業できるとは限らない。
Web業界って実は広告業界なので、決して収入は高くなく、むしろ低い。
折角、高い授業料出して卒業ねぇ。

もう、趣味にして、ドットインストールで学ぶ方が幸せだよ。

ID:jjyA.K さんの回答

他はどうか知らないけどデジハリ卒は全然ダメな感じ。
やっぱ駅前留学の友達サークル感覚なんじゃないかな。何をやりたいかは知らないけど、完全な素人からちょっと知ってる素人に成長はできるかもね。

ID:ZMu9Ar

そういう感じありますな

ID:qkHh17 さんの回答

なぜこの業界のスクールや資格は、全く意味がないとか馬鹿にされるのでしょうか?

ID:PhUud3

就職に有利なら、実績第一。
資格やスクールで有利になることは聞いたことがない。
あくまでも、資格やスクールはビジネスなので。

ID:QiEDYS

スクール出身者は、変に自分ルールやスクール独特のルールを身に付けていて、現場ごとに存在するレギュレーションに馴染めない子が多い。
あまつさえ、現場のルールの方が間違っていると言ってデジハリルール?を推奨されたときは、とんでもないハズレの人材をつかんでしまったと寒気がした。

ID:NtHEJA

役に立たず意味がないという現場の声が多くあるのに、なぜこの業界のスクールは存在するのでしょうか?おかしな業界ですねー

ID:iJOnom

↑役に立ってるからだろwww

ID:OHcKh4

スクールの運営会社が儲かるからな

ID:hfOSGx さんの回答

デジハリ卒業して某制作会社でバリバリ働いてる方知ってますよ。10年ほど前ですが…まぁ学校出て、仮に働いたとしても独学が延々必要なお仕事なのでどこの学校が〜というより「本人次第」という他ないかと思います。
私個人はあほなので独学ですが。

ID:hfOSGx

あ、卒業が10年前という意味です。

ID:Z6X4L7 さんの回答

一昔前は「デジハリ卒だと落とす」って聞いたことあるけど、今はどうなんだろうな

ID:QiEDYS

今もそうだよ。
うちはヒューマンアカデミーとバンタンとデジハリは書類選考で落とす。

ID:N4yBIT さんの回答

どんな学校行っても、結局授業(言われた事)をやるだけの人間なんて欲しく無いのよ。それと比べたら独学でも実際に制作できる人間の方がいい。IT土方目指すならスクール卒の学歴はいいのかも?

ID:0D1Wdp さんの回答

デジハリ卒業者です。講師もしておりました。
経験者としてご意見を述べさせていただきます。

上記のようにデジハリに対する厳しいご意見が多いですが、少なからず否めない部分もあります。
それは、デジハリはあくまでも自分のやる気次第で結果が大きく変わる場所だからです。デジハリに通えば必ず技術が身につく、就職できる、というスクール任せの考えですと、何かうまくいかなかったときにすぐスクールの責任にしてしまい、努力をしない人がいるということです。
そうなると、まわりとの差が開き授業にも付いていけず、自信を失って脱落してしまいます。

授業のカリキュラムはほとんどがソフトの使い方です。美大のようにデザインの授業は少ないので、デザインセンスを磨くにはさらに自己努力が必要となります。
手始めにイラレやフォトショでお絵かきや画像編集をするので楽しくて仕方ないですが、HTMLやCSSの授業になると教室がシーンとなります。中にはこんなことをするとは思わなかったと嘆く生徒もいますし、そこでつまずいてDTPのクラスへ編入していく人も出てきます。
デジハリのスタッフは親切な方が多いので、入学前にしっかりとカリキュラムを聞いて自分に合うかどうかの選択も必要です。

ただし、同じスタートで同じ目標を持った人とたくさん出会えるという強みもあります。お互いの苦悩を分かち合える仲間ができると独学よりずっと成長度は早いかと思います。そこでできた人脈はプロになってからも必ず活きて、仕事のやりとりも増えますし、お金では得られないものがあります。たぶん、デジハリを活かすポイントはこういったことだと思います。
また、独学では学べない、プロの講師の方の現場の話や制作の流れなんかもためになると思いますし、制作会社の仕事を実践するプログラムもあるので、そういった経験を得られるチャンスはたくさんあります。
こういう部分では独学よりも一歩先をとるかと思います。

授業料はたしかに高いですが、やる気があれば必要な自己投資となるかと思います。
長くなりましたが、何かの参考になればと思います。
失礼いたしました。

ID:PhUud3

ご丁寧にありがとうございます。
質問させてください。

>デジハリ卒業者です。講師もしておりました。

デジハリの講師されていたと。
差支えなければ、どなた様でしょうか?

>デジハリはあくまでも自分のやる気次第で結果が大きく変わる場所だからです。デジハリに通えば必ず技術が身につく、就職できる、というスクール任せの考えですと、何かうまくいかなかったときにすぐスクールの責任にしてしまい、努力をしない人がいるということです。

もし、本気でそう思っていらっしゃるのでしたら、
残念です。上記のお答えは「スクールは不要」と言っているに等しいです。

>同じ目標を持った人とたくさん出会えるという強みもあります。お互いの苦悩を分かち合える仲間ができると独学よりずっと成長度は早いかと思います。

在籍時はそうかもしれませんが、受講期間以降はそれぞれお仕事などで忙しくなり、音沙汰なしとよく聞きます。
成長が早いのと仲間と一緒は違うのではと思います。(就業先なら話は別でしょうが)

>独学では学べない、プロの講師の方の現場の話や制作の流れなんかもためになると思いますし、制作会社の仕事を実践するプログラムもあるので、そういった経験を得られるチャンスはたくさんあります。こういう部分では独学よりも一歩先をとるかと思います。

最初の「自分のやる気次第」と矛盾していると思います。
独学でもスクール以上に成長し、活躍している方がいらっしゃいます。
Web業界の第一線で活躍されている方は、独学の方が多いです。
スクール出身で著名な方はあまり聞いたことがありません。
ネットや勉強会に参加したほうが人脈もできるし、現場のプロと個人的に親しくなったり、
仕事を頂くことも多いです。
スクールですとそこまではいかないのではないでしょうか。

>授業料はたしかに高いですが、やる気があれば必要な自己投資となるかと思います。

授業料が高いのは維持費や人件費などがかかる為と思いますが、
高額で安くしない=「本人の本気度&自己投資」もあるんだと思います。
しかし、各スクールの学費を見ても、現在の経済状況では社会人にしても学生さん、就業希望者の方にしても、
「高いから諦める」となってしまいます。
最近出てきた学習サイトやIT勉強会の方がメリットがあると思います。
こっちの方がコストはかかりません。

ID:Qvdnc9

スクールを正当化したいんだろうが、現状ではなぁ~

ID:KTMw6a

じゃあどこのスクールがいいんだろうか?
リカレント? ナガセ? 教えてほしい

ID:jMuJ6w

職業訓練でタダで入れるスクールが一番!タダだし失業保険貰いながら行けたりする。3か月で基本が全て学べる。ここでダメならこの業界諦めるべし。

ID:wYgiuS

では働きながら通えるスクールではどれがいいのだろうか??

ID:0D1Wdp

質問というか反論といった内容ですね。
それでも結構ですが。

>「スクールは不要」と言っているに等しいです。

スクールが不要とは言っていません。
お金を払ってそこに通えば、スクールがきちんと育てて就職も斡旋してくれるんでしょう?と思っている人のことを指して言っているのです。
本人が目的意識を忘れずに逆にスクールを利用するくらいではないと受け身では身につかないということです。
特にデジハリは頑張る人を応援する学校ですので、やる気があって行動力のある人がうまくスクールを使っているということです。

>成長が早いのと仲間と一緒は違うのではと思います。

いいえ、これは特に感じました。
スタートが同じで受ける授業も同じなので、わからないところを相談しあえますし、お互い知りえたテクニックや情報を交換する機会が増えます。グループワークや個々への宿題みたいなものがあって発表もするのですが、そこで良いライバル意識も出来て刺激を受けることが多いです。

>スクール出身で著名な方はあまり聞いたことがありません。
Web業界の第一線で活躍されている方は、独学の方が多いです。

たくさんいますよ?
そして、数の論理は無駄かとも思います。著名になることがどうかも今回のトピでは必要ではないでしょう。独学でも就学でも、結局は自分の努力を継続できなければだめなので、デジハリのメリットデメリットをお伝えして、自分に合うかどうかを選択していただければと書いております。

>ネットや勉強会に参加したほうが人脈もできるし、現場のプロと個人的に親しくなったり、仕事を頂くことも多いです。
スクールですとそこまではいかないのではないでしょうか。

スクールだけで充分とは言っておりません。
もちろん、勉強会やセミナーなどたくさんのコミュニケーションの場を活用したほうがいいでしょう。

>最近出てきた学習サイトやIT勉強会の方がメリットがあると思います。

それもひとつの手段でしょうね。
ですが、トピではデジハリがどうかとありました。
その質問に答えたまでです。
何度も言いますが、学ぶ手段は多々あり、どれも一長一短はあるものです。あれはダメだと頭から否定するのではなく、自分に合った学習手段を選択すればいいと思います。

>スクールを正当化したいんだろうが、現状ではなぁ~

正当化ではないですよ?経験したことをお伝えしたまでです。
ですので、マイナス面も書いております。

>職業訓練でタダで入れるスクールが一番!

ハローワークが運営する職業訓練のことでしょうか。
たしかにコスト面ではいいかもしれません。
ですが訓練内容は会社で使う技術レベルとの乖離がひどく、経験者として入社できても大変苦労するようです。概要だけ学び、相当分の独学は必要となるかと思います。

>じゃあどこのスクールがいいんだろうか?
リカレント? ナガセ? 教えてほしい
>では働きながら通えるスクールではどれがいいのだろうか??

デジハリしかしらないもので。。。

ID:Qvdnc9

↑すごい屁理屈だな。誰ただか名乗ってないし。
デジハリ出身の有名人は誰?

ID:aBcAAo

屁理屈には聞こえんよ。正論じゃない?名乗れというほうが常識知らずだろ。ちゃんと読めよ。

ID:NtHEJA

ここのコメ主さんが言っている通り、スクールのメリットは以下だよな。

「スタートが同じで受ける授業も同じなので、わからないところを相談しあえますし、お互い知りえたテクニックや情報を交換する機会が増えます。グループワークや個々への宿題みたいなものがあって発表もするのですが、そこで良いライバル意識も出来て刺激を受けることが多いです。」

ホントこれに限る!!

ID:LMBMKk

独学否定のスクール礼賛かぁ、
なんか怖いです。

ID:m2vjP.

独学を否定してもないし、スクールを礼賛してもいないんじゃない?
デジハリの中身を伝えてくれてるだけじゃないの?
「スクール」って聞くとやたらとアレルギー起こす輩が多くて議論にすらならないね。

ID:qEybgM

”「スクール」って聞くとやたらとアレルギー起こす”って誰も言ってないじゃん。

ID:ddC1gY

釣り針を垂らしてもいないのにやたらとバカが食い付くね…。気の毒に。

ID:aBcAAo

そうゆう貴様も食いついたバカ。

ID:4ephzm

こんにちは。
デジタルハリウッド スクールの責任者の児玉と申します。

コメ主さんありがとうございます。
よい点も悪い点も同意見で、うれしく思います。
質問者の方へ向け、少し補足させてください。

独学で本を買って勉強とか、職業訓練とか、どこかのスクールに通うとかいろいろなご意見がありますが、
どの方法を取っても、結局全くの初心者が別職種のWebのプロになる…採用したい人材になるためには、
『むちゃくちゃ勉強して』『プロの基準の仕事ができる』しかない、
というのはどなたが答えても間違いないかと思います。

そんな中で、我々のような「転職のための社会人スクール」の役割は、
『独学をどんどんご自身で進められるよう、「基礎の体得」と「学び方の体得」をしてもらうこと』と
『作品をプロの目で見てもらうことで「ご自身の中での完成の基準」を高く持っていただくこと』
であると考えています。

Webに限らずどんな勉強でも、独学で一番大変なのは「基礎の体得」です。基礎知識ではなく体得。「基礎の体得」さえあれば応用は独学できます。
端的にいえばスクールとは『独学を加速させる機能』だと思っています。

当然、お金を払って入学すれば楽しくエスカレーターのように就職できる場では決してありません。
スクール批判の方々は、質問者にその誤解があるのでは?と危惧しているのかなと思います。
まず自分でやってみろよ!ということかと。
私もそれには同意見です。

実際、スクールに通うということは、「わざわざお金を出して苦労を買う」という覚悟にほかならないわけです。
社会人がお仕事をしながら、限られた時間で、新しい技術を身につけて人生を変えようとして通うわけですから、大変に決まっています。

なので、まずは少し独学をしてみてはどうでしょうか。
そのまま成功できればすばらしいですし、壁に当たってからスクールに行けば、よりスクールの価値も見つけられると思います。

そしてそんな自己投資をし、その上で自分で最後まで本気で勉強と制作をやりきった行動力・意欲のある方なのであれば、
採用担当者も高く評価するのは当然です。

デジハリスタッフは毎年手分けをしながら年間数百社の制作会社様を回って直接お話を聞いています。
もちろん苦言をいただくこともありますが、上記のような方を必要としてるのは紛れもない事実です。

デジハリの基本スタンスは、
「この期間、人生で一番勉強した」と感じるまでやりきっていただけるような環境をご提供したい、ということです。
ですので社会人の学校がエスカレーターのように就職できる場だという誤解をしている方や未成年は入学をお断りしています。
今後もより一層「一番苦労して勉強できる環境」を目指して、努力していこうと思っています。

私は中の人で、しかもこの仕事が好きでやっている人ですので、あくまで一意見です。
ぜひ広く検討して、一番ご自身が頑張れる方法を選択していけばよいのではないかと思います。

デジタルハリウッド スクール責任者 児玉浩康
kodamahiroyasu@dhw.co.jp

ID:zKwXbW

なげーよ

ID:NtHEJA

うん、ながいね。もっと簡潔に

ID:NEPbrQ

はい、すみません!熱が入ってしまいました。

ID:YFhhet

児玉さんはネットウォッチもお仕事の一つなんですね。
search.knowledgecommunication.jp/kuchikomi/s96/tques/

ID:4ephzm

はい、ご質問などを見たときはできる限り回答しようと思っています。

ID:MveXWB

質問主です。

デジハリの責任者の方に回答してもらえるなんて感激です。

ID:s/bZKW

児玉さん頑張れー

ID:4ephzm

質問主さん、ありがとうございます。ですが、私が話すとやはりデジハリびいきになってしまいますので、色んな方のお話を聞いて冷静に考えるのがよろしいかと。
こちらご覧になったうちのOBの方、ぜひ情報をお願いしますー

ID:YFhhet

デジハリの講師にWebデザイン発注したことあるけど、クオリティー低くて萎えた。お茶の水だかその辺りのとこだったんだけど。結構、昔の話。

ID:QiEDYS

スクールの講師やってる人間にレベルの高い人物は居ない。
本当にレベルが高くて人に教えるのも好きな人は、美術系の学科のある大学もしくは美大で教鞭を執っている。

ID:NtHEJA

↑だから講師のせいとか、スクールのせいとかにするなっつーの!根本的なことがわかってないなあー

ID:YFhhet

デジハリ出身の人と一緒に働いたことあるけど、作るもののクオリティーはだいぶ低かったよ。まー、スクール側に一定のクオリティー以下の作品を提出するものは落第になっていくっていう仕組みがないのであれば、卒業生のクオリティーは保証されないし、結局、個々の生徒次第ってことになっちゃうんだけどね。デジハリに入学試験とか落第の仕組みとかあるのかも詳しくないから全然知らないで言っちゃってるけど。

ID:QiEDYS

スクールのせいにするな厨が居るけど、中の人か何か?
実際、デジハリの授業は酷いだろ。
デジハリに限らずバンタンやヒューマンアカデミーも酷いけど。

既出だけど、デジハリみたいなカルチャースクールビジネスは入学者はなるべく全員卒業させた方が利益が上がるから、基本的に落第というものは無い。
形式的にはあるけど実施されない。

俺は雇用側だけど、デジハリの営業に懇願されて授業を見に行って学生のレベルを見させてもらって、学生のことが不憫になったよ。

本人たちのやる気云々ではなく、モチベーションを高めたり、高めたモチベーションを学習に活かす技術や仕組みを、教える側がまったく持っていない。
だから批判されるんでしょ。

ID:NtHEJA

>モチベーションを高めたり、高めたモチベーションを学習に活かす技術や仕組みを、教える側がまったく持っていない。

これは一理あるが、ちょっと言い過ぎで断定できないぞ。それを言うと、同じくらいそこに集まる生徒たちの意識改革をはじめとする意欲も重要だぞ。

ID:iJOnom

↑チーッスwww

ID:vgrbKG さんの回答

もう10年以上前の話になるが。
自分の場合は独学で勉強してから、デジハリのWEBスクールを受講していた。
理由は自分の知らない知識を学ぶ事ができるかもしれないと思ったから。

結局は自分の学んだ事を復習している感じで新しい事は何一つ学べなかった。
最初は高い出費だったと気を落としていたけど、逆に考えれば自分が独学で学んだ事は間違えていなかったんだと確認できたから良しとしようと思えるようになったよ。

まぁ、確認する為の出費として高い出費だった事には変わりはないけどね。

ID:m2vjP.

それは独学の仕方が良かったですね。
御愁傷様。

ID:.BahCV

全く同じ時期に通っていて、同じ感想です。復習とか、同期と比べることによる刺激に価値があると思いました。

今はというと広告系で無事働けてます。

ID:XJo/fv さんの回答

客観的にデジハリ卒と聞いて、自分で思った事がそれが答えだと思う。
俺だったら、「あーそうなんだ。」ってなる。
採用する側だったら、「へー、じゃあ実績見せて」ってなる。

ID:NtHEJA さんの回答

スクールや資格など、意味が無いとか言ってるこの業界の現場の大半の人たちは、スキル的、社会性、人間力の点において、ハッキリ言ってたいしたことありません。

あなたに足りないのは現場での経験だけで、デジハリだろうが、どのスクールでも真面目にやっていれば、きちんと現場の第一線で活躍できるチカラが身に付くし、上記の現場の人達もすぐに追いつくことが可能です。

ID:m2vjP.

まさにその通り。
スクール&資格へのひがみなのか、独学したんだというあまりある自負心なのか、この業界はそんな偏った考えを持つ人が多いね。
これが人間の業の深さなのかと残念な動物だと思ってしまうよ。

ID:qEybgM

え?

ID:NtHEJA

私は14年この業界で、いろんな現場の人を見てきたり接してきたけど、尊敬できたり凄いなあって思える人は、ほんの一握り。大半は本当にたいしたことない人ばかりだから。

スクールや資格等で勉強して、この業界の扉を開いて、自分なりに独学すれば、簡単に追いつけるよ。追い越すのはそれからの自分次第だな。がんばれよっ!

ID:N4yBIT

ここに書き込んだからスキル、社会性、人間力がたいした事が無いとハッキリとわかってしまったか。失敗したなあ!

ID:k405Ry

コメ主がどの分野で働いてるのか知らないけど、人間的にはその通り。
ITというよりWebの分野は素人に毛が生えたようなのがほとんど。ITという分野で考えればかなりレベルの低い現場にいるのでは…?10年ぐらいで一人前になるような浅いものじゃないと思う。

ID:EtDr2b さんの回答

スクールだろうが、Webの学習サービスだろうが、ブログだろうが、とことん利用すればいいだけじゃないですか。

利用されなければいいだけのような

ID:DleaHc さんの回答

卒業生だけど、俺は役にたたなかった。

ID:DleaHc

コーディングの知識がある先生はたくさんいたけど、企画力やデザイン力がある先生は皆無だったのが残念だったな。

ID:ddC1gY

企画力やデザイン力もある人はその仕事だけでやっていけますからね。コーディングしか能が無いと、制作現場で得られる収入は知れたものです。

ID:Qvdnc9

そうね。コーディングは技術と関係ないからね。レジ打ちと同じで誰でもできるし

ID:iJOnom

↑誰にも出来ねーよwww

ID:B4z2qa

コーディングできない俺にはたぶんレジも打てない絶望

ID:Rzdtwj

雑いコーディングなら誰にも出来るよ。
綺麗なコーディングはバカには出来ない。
それすら区別できない人のコーディング、酷いんだろうな…

ID:zKwXbW さんの回答

AMAZONで本2,3冊買ってやったほうが絶対良いよ

ID:QiEDYS さんの回答

デジハリの中の人が実名と連絡先晒してまで批判に反論してて引いた。
ワタミみたいなことばかり書いてないで、もう少し自分たちに対する客観的事実を直視してくれ。
デジハリ卒業生があそこまで使い物にならない子だらけなのは、単にデジハリのカリキュラムの程度が低いから。
本人たちのやる気のせいにするのは卑怯。

児玉さん、あなたのことだよ。

ID:s/bZKW

児玉さんをいじめんなよ!

ID:NtHEJA

デジハリのカリキュラムは決して低くない。環境と時間をお金を払ってまで手に入れる本人たちのやる気の問題は明らか。

ID:NEPbrQ

児玉です。
卒業生を複数名雇用頂いた経営者の方でしょうか?
であればご指摘真摯に受け止めます。
また担当が貴社にお伺いした際にでもお話聞かせて下さい。

ID:Qvdnc9

本当にご本人?わからない?

ID:YFhhet

デジハリは卒業生を雇用した企業側に匿名アンケートもとっているの?

ID:QiEDYS

デジハリのカリキュラムは低くないとか書いてるやつ、どんだけレベル低いの。
本人たちのやる気次第になってる時点でただのカルチャースクールだってことだよ。
編み物教室と大差ない。

ID:NtHEJA

スクールのカリキュラムは「基礎の体得」低さとは全く関係ない。編み物教室と比べるのも論外。

ID:DleaHc

卒業生、俺の知り合いに何人かいるけど、
有名な賞とってる人いるよ。

ID:PT1Szw

↑例えば誰?
有名な賞を受賞してるなら書けるよね?

ID:YFhhet

↑チーッスwwwwww

ID:iJOnom

矢印多用のバカ発見www

ID:g6G7UI

矢印使うやつ全員同一人物だと思ってるバカ発見wwwww

ID:iJOnom

反応してやがるwww

ID:B4z2qa

煽り厨同士の言い争いほど醜いものはないな。

ID:ibmdB/

↑お前だろ。こうやって反応してもらえるのが嬉しんだよな?

ID:Rzdtwj

匿名で児玉さんを批判してるあんたの方が卑怯だよ。気付けよ。

ID:YwueQE さんの回答

営業マンを多く抱えるスクールってだけで、もうお察しだろ。

ID:qEybgM さんの回答

結論は「ドットインストールがあれば問題ない」でいいよね。

ID:DRjs5h

マジでいいと思う。
ドットインストールで身につかない人はどう勉強しても身につかない。
趣味レベルならいいと思うけど。

ID:qkHh17

いえ結論はこちらです↓
ttp://w3q.jp/t/5582

ID:AL8opv

イケメソ回答とこの結論とは共存できるだろ。
普通のやつはドットインストールで十分。
本当はGoogle先生で十分。
時間や頭が足りないやつは大枚はたいてスクール通え。

ID:2UZgcT さんの回答

スクールを検討していた時期もあったが、サイトを見ていると女性受講者をターゲットにしているのか、
やたらと美人やイケメンのインストラクターらしき人物が沢山登場する。
楽しそうな授業イメージやたくさん仲間が増えるよ!的なアピール。
企業の採用ページと似てきた感がある。
キーワードは「美人(キラキラ女子)・イケメン・ヒルズ族」だな。

多分現実はそうじゃなくんだろうなと。

  1. 理想図イメージ
    ttps://www.internetacademy.jp/feature/images/community_pic13.jpg
  2. 現実(リアル)
    ttps://31.media.tumblr.com/c829c585c86e1ae3b42705acc960d22f/tumblr_inline_n1h3wi6p9C1qb2ehr.jpg

冷静に考えれば、2. でしょ。

ダスティン・モスコビッツは最初プログラミング書けなくて、
メンバーに入れてもらえなかったけど、土日でPerl本マスターした後に
ザッカーバーグにPHPを徹底的に教えてもらい、主要メンバーになったからね。
将来的に考えると、独学→弟子入りが一番成長する。
スクールはどうだろう微妙な気がする。

ID:2UZgcT

ちなみに一流になりたいなら、こっちのほうが絶対に楽しい。
(本が紹介されているが、注目すべきは写真です)
ttp://yusuke.be/post/77644881687

最終更新日:2014-03-15 (48,648 views)

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