最近は、自分でラフを描かない（絵心がない？）WEBデザイナーも多いようですが、みなさんはWEBデザイナーは絵が描ける方がいいと思いますか？
描けるか描けないかでいえば、描ける方が良いと思いますが、どっちでも良いんじゃないでしょうか。画力とデザイン力は比例しないと思います。私は美大出身ですが、社内に高卒だけどすごくセンスの良い子がいて羨ましく思っていますから。
何に対しても言える事だが出来ないより出来る方がいいに決まっている。あと、ラフと絵心は全く別物のスキル。WEBデザイナー=絵がかけるってイメージはいつの時代のじじいなんだと言いたい。まだそんなやつがいたのかと恥ずかしくなるのでもう来ません。
3流は来なくて良いです！
もう本当に来ないんだからね！
(´;ω;`)ﾉｼ
まぁ、描けたほうがいいんじゃない？
描けたら描けたで特をする機会はあります。私も描けます。ただ、絵は描けないけどデザインで遥か上を行っている先輩方を見るに、ラフやイラストが描けたところでデザイナーの本質的なスキルではないなと痛感しています。
>>デザイナーの本質的なスキルではないなと痛感しています。本当にそうですね。この一言が全ての答えじゃないかなと思います。
ラフが描けないのはデザイナーじゃないね
ラフ描くのに画力とかいらねーけど。
ラフ描くのに画力あった方が便利な時はあるけど。
ラフ描くのに画力無くて困ることはほぼ無い。
その程度のデザインしか出来ませんってアピッてるの？
画力って辞書で調べてこいｗラフに画力は必要ないわ。ラフなのにどこまでクオリティー元求めてるんだよｗｗｗあほすぐるｗｗｗｗｗｗ
全てのデザインラフを描くのに画力があった方が良いと言ってる訳ではなく、画力があると便利な時もあると言っている。読解力なさ過ぎて笑えない、、、
誰が笑えって言った？頭大丈夫か？涙拭けよ。
話をそらしたいのは分かるけど、そらし方が子供すぎる。
その子共すぎる相手に必死になるなよ。涙拭けよ。
反論できないからってムキになるなよ。
画力は必須スキルじゃないけど、あると便利。美大卒レベルのしっかりとデッサンの基礎を学んだ人のデザインは、やはり緻密に品質が管理されている。その分時簡単価を考えずにオーバークオリティすることもあるけど。
美大卒の絵が必ずしもその案件に適した絵かというと、そうでもない。美大卒じゃない人の絵が且つことも多分にある。画力があると請けられる仕事の種類が少し増えるというだけ。この業界長いが、美大卒のデザインが「美大卒だからこそ素晴らしい」と感じたことは一度もない。
絵心が無いと出来ないデザインもあるので描ける方が良いでしょう。
絵心があっても出来ないデザインがあることを知れ。
↑それって何が言いたいの？デザインっていろいろあるのは当たり前だろ？
>絵心があってもできないデザイン〜の人は絵心が無いから僻んでるんでしょ? わかります。
↑何子供みたいな事言ってるの？
子供みたいに言ってみたかったんじゃん？内容が内容だけに。
できないよりはできたほうがいいですけど、画力がないとラフ書けないわけじゃないでしょう。画力なくてもグラフぐらいかけるでしょ？
グラフぐらいはね。
グラフぐらいかけるから何？
グラフぐらいかけるならラフも書けるでしょってこと。画力がないとできないようなデザインのラフは書けないかもしれないけど･･
ことWEBデザイナーとなるとラフどころかグラフィックデザインそのものができないという人もいますからね。ただこの世界はそんな人でも成果をだしちゃうところが怖い所です。
ウェブデザインとグラフィックデザインって違う領域なんだけど、グラフィックデザインしかしたことない人はウェブデザインをグラフィックデザインの分科版くらいにしか思ってないよね。ウェブデザインができないグラフィックデザイナーもいっぱい居るぞ。もはや違う領域だからこのコメ主の回答はちょっとナンセンス。
なぜ怖いのですか？スキルや経験がバラバラのいろんな制作者が成果を出せるところがWebのいいところだと思っています。
↑多分、そう言うことじゃないと思うよ。
みなさんおっしゃっているように、絵心はあったらトクすることも多いのであるにこしたことはありませんが、ラフには絵心が必ずしも必要ではなく、webデザイナーであればラフを描くことは必須だと思いますよ。
その通りですよ。
トップクリエイターがみんなお絵かき上手かというとそんなことないよ。佐野研二郎みたいにぐちゃぐちゃなラフで優れたデザインを上げる人もいれば、佐藤可士和みたいに練り込まれたラフで毎回同じようなデザインしか上げてこない人も居る。デザインとデッサンとイラストレーションはそれぞれまったく別の領域なので、そのスキルの有無で優劣が付くことはまず無い。既出だけど、たとえばプレゼン用のラフを描くのにいちいち他人をアサインしなくて済むとか、その程度の話。
多摩グラ卒業して画力もデザイン力も十分！と思って制作会社入ったら基本から勉強しなおしでした。絵が描ければ素材集買わなくて済むことがあります。入社して6年経ちますが、それ以外に役立ったことは今のところないです。イラストはデッサン力とはまた違うので、イラストレーターさんにお願いしちゃいます。強いて言うならイラストレーターさんに発注する際のラフは画力があった方が解りやすいものを描ける気がします。
でも、そんだけ。
テスト投稿します
人それぞれってことかね。画力があればそれを武器にするデザイナーもいる訳だし。画力無くてもちがう武器を持つデザイナーもいる訳だし。
武器という例えが分かりやすいです。
分かりやすいかな?
自分の経験上、ワイヤー作るのが手書きのほうが早いので描けた方がいいと思いますが、ツール使ってそれで十分だったら別に描けなくても問題無いと思います。
ワイヤーを手描きで描くことをラフっていうと思ってんの?
先に言われている方もいたけども、絵がかけなくても違う部分を武器にして活躍している人もいれば、絵がかける事を最大限の武器にしている人もいる。これじゃなきゃ駄目って事はなく自分達で自分のできる事を最大限の強みにすればよい。
そういう事じゃないんだけどな。強みって何さ
Photoshopが使えるだけで、なんとなく他のサイトからパクったデザインを、なんとなくコラージュしたようなデザインしかできないデザイナには不要でしょう。
そういう問題じゃないんだけど、絵を描けるデザイナーってことに何か特別な執着でもあるのか？
多摩美卒の自分が通りますよ。デッサン出来るけどイラストは全く書けません。ラフも最初からphotoshopでつくります。まあ、上にもいってる方いましたが素材集を買うコストがいらない程度です。絵心より、問われているのは設計だと思って仕事をしてます。
そこではそうなんだろう
手描きなのかツールを使うのかは個人に拠ると思いますが、アイデアを練るためのラフは描ける・描けない (上手い・下手) の次元ではなく、描いたほうが制作データの作成時にブレないので、描いて検討するべきだと思います。提案時にクライアントに見せられるレベルの手書き (風) のラフは、描けたほうがいろいろと話が早いので有利かなと感じることも多いです。
絵心の有無は、ラフが書ける書けないとはまったく別のスキルの問題ではないでしょうか。絵心はデザインの魅力と直結していて、個人的には絵心のある人はデザインにも個性 (魅力) が反映されている気がします。
自作で素材 (アイコン) や小さなイラストを作成したほうが手っ取り早いことも多いので、簡単な素材を作成できるレベルで絵を描くスキルはデザイナーとして必須だと思います。最初から素材を探す癖のあるデザイナーはいかにもツールで作りました感 (クールな印象) のあるデザインを仕上げることが多いように感じます。
絵がかけるかけないかが、ラフがかけるかかけないかということではないんだが。
イラストが描けますが、それはウェブデザインについてくるオプションみたいなものです。ラフは人に説明するときに使うものかと思うので、伝わるレベルならいいんじゃないですか？言葉とか添えつつ。精密に描けたほうが、誤解の生まれる隙は少なくなるでしょうけれど。
イラストレーターの能力を求めているわけではないよ。
イラストを描けるにこしたことはありませんが、Webデザインは情報デザインの部分が大半だと思うので、必須ではないと思います。ただ、なんでも一緒ですけど、技術はなかったとしても、いいものをいいものとして読み取る能力は必要ですね。たとえば、写真を撮る技術はなかったとしても、よい写真、ふさわしい写真を見抜く技術は必要ですね。
イラストをかいてほしいわけじゃない
絵というか、デッサンができると写真で切れてしまっているところを付け足したりするときに便利だなあとは思います。
画力がある人は観察力があり、物体の細部までとらえる能力に長けています。ラフを描くにも完成形を想像できなければ良いものが出来ません。画力があれば目の前にモチーフがなくても、頭の中でアイデアを描き現す事がしやすくなります。良いデザインに仕上げる為には画力はある程度必要かと思っています。
かなり言い得ているね！ただ、画力がないことと、洞察力がないことはイコールではないので、やっぱりないよりあったほうがいい程度じゃないかなあ。
言ったのは観察力です。で、画力がないことと、観察力がないことはイコールではないのは当たり前で、その事を言っているのでも無いです。
論理性がなさすぎて笑った
うーん。観察力があるから絵を描けるのであって、絵を描くことが観察力が発生させるのではないと思う。絵を描くことにはそういう一面があるよ程度ならわかるけど、必要とまでの説得力はないかな。
↑あなたのコメントの方が説得力無いですよ。
卵か鶏かみたいな話はいりません！
絵は描けないより描けるほうがいいけど。。。スレみていると描ける事に凄く執着している人って何か理由があるのかな？絵を描く事が得意ではない人でも職場やフリーで活躍している人って沢山いるしそこまで躍起にならなくてもいいのでは？と思います。しかもこの話って結局答えなんてないんじゃないかな？
激しく同意
要はドリームウィーバーでもテキストエディタでもどっちでもいいじゃな～い！好きなツールを使えばいいんだよ！でもドリームウィーバー使いたいなら対価はらわなきゃね。(絵心ほしいなら練習や努力すればいいし)。君は絵心を求めてもいいし求めなくてもいい。世界は広くて自由だよ！
ちょっと疲れて変なテンションで書いちゃった。コーディングで例えて、正解はないと思うといいたかっただけなんです。寝ます。
仕事なら、相手に短時間で正確に伝わるかどうかが問題。絵心があっても何時間もかかるようじゃ意味が無いし、綺麗な絵でも結局相手に伝わらないのなら、やっぱり意味が無い。
画が下手なデザイナーはデザインも下手
なわけねーだろ、素人かｗ
海外の広告賞の賞レースでシルバーとか取っちゃってるうちの先輩は画が劇的に下手ですが、つまり画がうまいデザイナーはもう全員日本どころか世界のトップクラスってことですね。
画力に妙に執着してる人は、それしかアイデンティティが無いの？それとも他に何か幻想を見続けたい理由があるの？
そりゃかける方がいいけど、必要な技術とは思わない。まぁ僕は自分でイラストが必要になったときは書きますがね。。。
絵心がないデザイナーはデザインが下手
同じ内容で何度も投稿しないでください
そんなに絵のうまさ自慢したいなら、pixivで活躍してくらはい
イラストよりタイポグラフィの方が重要。
ラフも描けないようじゃデザイナーじゃないね。オペレーターでしょ。
CSSやPHPも分からんディレクターよりはマシかと思う。
素人みたいなコメントだな。ラフの定義が曖昧過ぎるが、仮にラフがまったく描けなくてもオペレーターじゃないよ。デザインとペイントはまったく別物。
他人に分かる程度にラフが書けたらまぁよくない？そこにイラストが描けたらさらにいいねレベル。デザイナーがプログラムもかけますって言ってるのと同じだと思う。
+イラストか+プログラムか+ディレクションとかそういう感じ。
稼ぐ奴がデザイナー。それ以外は良くも悪くもアーティスト。行程は関係ないと思う。
一番筋通ってる気がする。
そうかね?
ぼ、ぼ、ぼ、僕は、は、貼り絵でやってるんだな。
ワロタwww.
その手があったか～
ちゃんとしたデザイナーなら、ラフぐらい簡単に描けるでしょう。
しかし、回答欄を見ているとラフも描けないWebデザイナーが多いみたいだね。しかも、開き直ってる。ツールさえ使えればデザイナーだと思ってるんだろうかね。残念だな。
むしろラフが必要になる状況が思いつかない。しっかり事前準備してりゃ、ラフなんて無くても話進むだろ。ラフが必要になるってのは、結局、必要な情報を事前に準備できてないってことで、むしろ恥ずべきこと。
解答している人のようにラフの意味を分かっていない人が多いみたいだよ。
あの、みなさんがここで言っているラフって絵のラフですよね？ワイヤーじゃないですよね？
絵のラフやったらほんま必要ないでしょ。イラスト出てこない案件とか腐る程あるでしょ。
ラフとワイヤーは全く別でしょw逆に同じと考えてる人は勉強し直した方が良いしこんな質問をするコメ主のレベルも知れたものだな。
これからの時代はレスポンシブなのでラフなんて書きません。つくりながら考える。もうデザイナーなんていらないよ。どやっ？
絵心が無いのはデザイナーじゃないよ。上で書かれているようにマシンオペレーター。
要するにコメ主はデザイナーっていう仕事をよくわかってないんだな。
まず質問が曖昧なせいでただの雑談スレになっちゃってる。「ラフ」を描かないデザイナーが多いということと、「絵が描ける」ということと、どちらを、あるいは何を問題提起としているのか。とりあえず「ラフ」はだれでも描けるでしょ。落書きレベルでも文書なり直接話すなりすれば意思疎通は可能だし、デザイナーにとっての「絵が描ける」という意味では「描きわけられる」のであればメリットになることは少なからずあるとおもうけど、必須ではない。トンマナにあわせた絵が必要で、それが自分で描けなければ適切なひとに頼めばいいだけだし、なにも自分で描く必要はない。そもそも論としてデザイナーは絵描きじゃないし。ただしたとえば（ウェブデザイナーじゃないけど）横尾忠則さんのように、絵そのものがアイデンティティとなってる場合、つまり天才の場合は別だけど。まあ凡人デザイナーには関係ないよね。
みんなが言ってる「ラフ」ってのは何を指してるの？で、それが必要になるケースは？ もし、「ラフ」が「ワイヤー」のことだとしたら、それを描けない人がいる理由が分からない。それだったら、デザイナー以前にWeb知らない人ってことになると思う。
絵を描くこととデザインとはまったく別の職域。デッサンとイラスト以上にまったくの別モノ。こんなことも理解できてないような連中が多いみたいだけど、この仕事向いてないんじゃない？
絵がとても上手でデザインの才能がまったくと言って良いほど無い、自称・デザイナーにも会ったことがあるが、まったく使いものにならない。画力とデザイン力が比例すると思ってる素人ほど手に負えないな。
比例するわけが無いのはわかり切ったことで、画力がクオリティに付加価値を与えるデザインがあるという事なんだけどな。そんな事を自信満々で言われても困るよ。
そういえば、できるデザイナーで絵が描けないという人には会ったことないな。
僕は普通にありますが。。。
普通にいるけど。。。
頭に描いたものをビジュアルに落としこむっていうことで、絵描き力とデザイン力はかぶるところが大きいと思うので絵が描けるデザイナーは多いっていうのは分かる気がします。
『CSSやPHPも分からんディレクターよりはマシかと思う。』というような発言には呆れちゃう
ラフ描ける能力=デッサン力=絵画の能力とか思ってる奴が多いね。
単純に考えすぎw全然違うと思うよ
そもそも質問者はWebデザイナーに絵描き的な能力も求めているのかね。
もういいじゃないですか。
結果的に、絵がかけた方が少しだけ得ってことで締めましょう
画力がないデザイナーが多いってことで締め。
画力厨キモいってことで締め。
あなたもキモいけどな。
絵はそこそこ描けます。ワイヤーもイラストのラフも自分で描きます。でも必須スキルだとはまったく思いません。
今まで何度かトップクリエイターと呼ばれるデザイナーさんにお会いしたこともありますが、その方々は別に特別画力が高いとは思いませんでした。言い方は悪いですが、ラフが子供の落書きより下手な人もいらっしゃいました。でもデザインは尋常じゃなくハイクオリティです。
画力とデザインスキルを結びつけている人は、デザインという作業がどういうものかあまり理解できていいないのではないでしょうか。
デザインに画力は必要ないって言ってる奴と、デザインに画力が必要って入ってる奴の成果物を並べてみたい衝動。その点でそんなに差が出ると思えないけど。画力があるとそれだけ引き出し増えるけど、その引き出しだけで戦うわけじゃないから。
なくてもいいけど、あったら良いってのは大体の共通認識じゃね？
ビジュアルデザインって知ってます？HOMEとかのグラフィカルなビジュアルを考える時って画力は要らないの？
手書きではドラえもんすらまともにかけなくても、アプリを介すると本物そっくりに描けるわけよ。その場合の画力はアプリにあるわけよね。イメージする力を画力っていうんなら別だけど。
つまり、アプリ使いということだね
↑アプリが使えるから描ける訳ではなくアプリはあくまで道具だと思うのでコメントからだとデザインよく知らない人に見えますよ。
何の話をしているのやらwドラえもんがリアルに描ければデザイン出来るとか思っちゃってるの？
ビジュアルデザインについての話の様だけど、ドラえもんが本物そっくりにアプリで描ける事を自慢されてもねぇ〜 どんなデザインにするか考える時は？って内容だよ？分かる？
なんだ？ここはド素人の集まりか？ビジュアルデザインとペイントは別物だぞ？画力は幅を広げるためには有用だけど、まったくもって必須じゃない。そんなことも理解できてないのか？
画力という言葉がいけないんじゃないか？デザイナーとしての画力？は構図やバランスとかの表現力って事かな？単にペイントではないと思うよ。
要するに美大出身者が優越感を味わいたくて画力画力言ってんだろ？俺も美大出身だけど画力なんて今まで役に立ったことがないぞ。デザインスキルと画力は比例しないって、そろそろ認めなよ。どこまで行っても画力はアドバンテージにはなんないよ。
どうでも良いけど画力を心の拠り所にしてるデザイナーって多いんだな。なんちゃってデザイナーっていう自覚はあるのかな。
拠り所にしても良いとは思うが、それだけじゃダメだよね。あと、それを全否定するのも狭い考えしか思いつかない人(なんちゃってデザイナー)に見えますよ？
↑拠り所にしちゃったらもうデザイナーじゃないでしょ。
はいはい。そうですね。なんちゃってデザイナーさん。
丁度良い内容のページ見つけたよ！
画力が必要という人の意見と必要ないという人の意見がうまくまとめられているような気がしました。両名こう言う事を言いたいんでないの？
たしかに言いたい事は上記のページの様な事だな。これ読んでも分からないなら逆に教えてほしい。
そうそう、こういうこと。
要は相手に伝わりゃ、文章でも落書きでもパワポでも何でも良いだろ。何で絵だの何だの、方法論にこだわってるんだよ。
デザインの基本だからだよ！基本ができてなきゃラフも描けないでしょって事！
もう1度。
勝手に締めてんじゃねーよしかも、全然まとまった意見でもないしこういう奴が一番ウザいわ
何の結果なんだか何が得なんだかw 薄っぺらい言葉でまとめるな！
わかったわかった、絵がうまい君は将来すばらしいデザイナーになるよ！！！おめでとう！！
はい、明日もがんばりましょう、おやすみ、
何がわかったんだか。勝手に寝とけ。
絵の描けない嫉妬の溜まり場はここですか？無能なデザイナーほどよく吠えますね絵を描けないのにデザイナー名乗るって恥ずかしくないですか？
絵を描ける描けないってデザイン力とあんまり関係無いんだけど、絵を描けることにそんなにプライド持ってるならイラストレーターになれば？絵を描けない世界レベルのデザイナーって大勢いるんだけど、知らないの？それに、絵を描けないデザイナーは別に嫉妬なんかしてないと思うけど、嫉妬して欲しかったの？だったらごめんね。
コメントで十分嫉妬が伝わってきてますよ。 ＞絵を描けない世界レベルのデザイナーって大勢いる。っていうけど、だからなに？？そういう都合のいい事例を見つけて自分を安心させてるんでしょ？？
嫉妬してねーけど、嫉妬して欲しいならそういうお店行きなよ。ちなみに事例は都合の良い例じゃなくて単なる事実ね。目を背けたいならご自由に。いずれにしてもデザイナーにお絵かきスキルは求められてないよ。
上手いか下手かじゃなく、物の形を理解することは必要だと思うんです。別に透視法を実際に描きながら覚えようが理屈で覚えようがどっちでもいいけど、とにかく物の形がどういう風に構成されているかを理解していることが必要だとは思います。
描く力＝観察する力、なのに「無くて良い、いらない」とバッサリ切ってしまうDirは普通のDirで、上に行くにはこういうスキルも必要ですよ、と…。
上に行くにはと言うか観察力はデザインの基本の話だと思うんだけど。
物の形を理解してるってことは、切れてる写真とかもある程度上手に修整できるってことだと思います。別に絵がうまくなくてもこれはできると思います。
絵がうまい人は、間違いなく観察が出来る人。絵がへたな人でも、観察が出来る人はいる。その違いだけ。
条件反射で反発して書き込み、その書き込みにさらに挑発的な反論を書き込むような人は、デザイナーとしての技術やら腕やら以前に、社会人として一から出直した方がいいと思う。
あなたもね。
みんな疲れてるんだね
画力厨は勝手に吠えさせとけば？どうせ絵を描く以外に大した特技も無いから固執するんでしょ。デザイナーやってりゃそれなりに絵なんか描けるようになるし、かと言って「画力」ってほど必要でもない。画力よりもっと必要なスキルはたくさんあるし、こんなことに執着してる時点で大したデザイナーじゃないよ。
デザインの基本が疎かな薄っぺらいデザイナーが何言ってるんだか。
画力厨ってスゴイ言葉だなｗデザイナーなら画力厨になれよ。なれないから嫉妬してるんだろｗ むしろデザイナーなら画力にも執着しろよ。まぁ絵が描けないから騒いでるだけだと思うけど、自分が出来ない事を棚に上げて他人のスキルを見下すコメ主のような人とは仕事したくないわぁ
↑そう断言する根拠がわからんｗ そういうのが遠吠えなんだよ。
このトピ見てると、ほんの数名が異常に「画力」「画力」言ってんな。会社でお絵かきスキルの否定でもされたのかな？うちの会社にも居るな、美大出身で絵を描くしか能のないデザイン力の低い自称デザイナーが。
>なれないから嫉妬してるんだろｗ ←ちなみに俺は美大の油絵科の学部卒からのグラフィックデザインの院卒。画力に固執するデザイナーが無能ってのはこの業界に10年居ての結論だっつーの。
私は普通に、会社で、絵を描けないデザイナーとも仲良く仕事してますし、時には画力で役に立つこともありますよ。コメ主のように、画力コンプレックスの人が会社にいなくて良かったと思いました。人には得意不得意が有るわけで、私にはできないプログラムをできる人もいますし、みんなそれぞれ一長一短を補ってやってますよ。コメ主がどんな立場かしりませんが、会社の仲間を絵を描くしか能のないデザイン力の低い自称デザイナーとか言っちゃう老害は、web業界以前に会社組織にいてほしくないです。会社に居続けるのはいいけど、せめて若い子を潰すような事はしないでね。
大学院卒のデザイナー10年目のコメ主さんが勝手に吠えて良いて言ってたのに、自分もたくさん吠えちゃうんだね。
絵を描ける描けないで嫉妬するデザイナーなんか居るか？すごいねーとは思うけど、別に羨ましいとも妬ましいとも思わないな。画力あるデザイナーは、それを理由に優遇して欲しいのか？しかしコメ主に噛み付いてる連中こえーよ、お前らのことだよ画力厨って。
コメ主の画力持ってる自慢入りました。
少なくともこのトピで騒いでる画力厨よりは画力あるよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
でもWebデザイナーに画力なんか要らないよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
業界10年目のコメ主がどれだけデザインできるか知らないけど、要らないと言う理由が10年仕事してるから。とはお粗末な理由だ。
さすが業界歴10年で美大の油絵科の学部卒したコメ主さんのいう事には説得力がありますね（笑）
あなたが有能というのであればデザインを構成する為の要素を上げてみてください。必死にググる事になりそうですが。
↑情報設計、平面構成、色彩設計。細分類まで知りたかったら教科書でも嫁。
コメ主は、自分も美大卒業なのに、美大卒業してきた後輩には、デザイン力の低い自称デザイナーなんて事言えますね。こんな人の働くなんてかわいそう
さすがコメ主さん。でも知りたいから聞いたんじゃないよ。試しただけ。その構成要素を養う為にデッサンだったり勉強したと思うんだけど。必要なかった？
自分が美大卒だからと言って美大卒を甘やかしたりしないでしょ。デザイン力が無いやつは画力があってもデザイナーとは言えないし、そのことに気づけるかどうかはある意味才能だから何度かアドバイスして本人が気づけなかったら別に助ける気も無い。実力主義の業界なんだから当たり前でしょ。
>その構成要素を養う為にデッサンだったり勉強したと思うんだけど。必要なかった？ ←デッサンや模写のテクネや勉強だけでデザイン力は上がらんし、別にデッサンができなくてもデザインが上手なデザイナーは大勢いる。こういう事実から目をそらして画力画力言ってる連中は、ばかか無能にしか見えん。
実力主義の業界なんだから当たり前でしょ（｀・ω・´）ｷﾘ
デッサンや模写のテクネや勉強はデザインに無関係と言う事でよろしくお願いします。
↑「だけでは」って書いたろ、極端な解釈しかできないのか、ばかなのか、ばかなんだな。
>実力主義の業界なんだから当たり前でしょ（｀・ω・´）ｷﾘ ←実力主義、何も間違ったことは言ってないと思うんだけど、お前の会社はさぞお友達主義の馴れ合いドロドロで居心地いい〜んだろうね。
必要なかったか？の質問なんだから、有るか無いかで良いんだよ。デッサンができなくてもデザインが上手なデザイナーは大勢いるとかどうでも良い。
画力必須とか言ってる連中は、そう思ってれば良いんじゃない？そう思ってたところで、デザイナーに画力なんかどうせ求められないんだし。デッサン力ならまだ解るんだけど、そうでもなくひたすら画力＝デザイン力みたいに妄想書きまくってるのを見ると、哀れに思えてくるな。
お絵かきが好きならイラストレーターになって自分の実力の無さを思い知った方が良いかと。
なんで画力に固執すんの？何か意味あんの？少なくともウェブデザイナーは画力よりコーディングスキルと数学力だと思うんだけど。
今勤めてるとこはそれなりに有名な大手だけど、デザイナーにデッサン力があったら確かに嬉しい。でも別に無くても問題無い。美大出身者にありがちな、絵は描けるけど情報設計もUI設計もコーディングもできませんみたいなのは、どっちみち現場では使いものにならないから試用期間が終わったらサヨナラしてますよ。
紙媒体のデザイナーはまた違うのかも知れないけど、少なくともウェブデザイナーに画力なんか求めてないなうちの会社は。
ウェブデザイナーに必要なのはデザイン力だろ。。。
↑そんなのは大前提ですね。
デザイン力は当たり前でしょ。絵を描くスキルなんてプラスアルファなんだから、同じプラスアルファならまず必要なスキルから身につけようって話。絵は描けるけど情報設計やアクセス解析やコーディングは苦手なんて、ウェブデザイナーじゃないでしょ。
ちがうよ。画力はデザインの基礎能力を上げるという事で、画力でデザインするとは言ってない。
↑画力っていう表現がそもそも誤解を招いてるんだけど、そろそろ気づいてね。
Webデザインって結局は顧客の問題を解決するツールだからデッサンなんて関係ないと思う。デッサン勉強するくらいだったらアクセス解析とかした方が効果ありそう。
Webサイトにデザインなんていらない。プロモーションとコンテンツが重要ってこと？
極論を言うとそうだよね。ただ、顧客の問題を解決する工程としてデザインがあるよね？デザインはどうしても見た目が絡んでくるけど、デザインが実際に解決してるのはもっと深いところにあるものだよ。
じゃぁその深いところの話をしようぜ。論点ズレとるよ！
絵が描けないデザイナーをばかにしてる人たちは、絵が描けることを理由に優遇して欲しいってこと？俺は絵とか全然描けないけどラフとか基本的なデッサンはできるし、それ以上にちゃんとした絵やイラストを描く人はすごいなーと思うけど、別に羨ましくも妬ましくもない。俺より描けない人も居るし、だからと言って優遇して欲しいとは思わないし、俺より圧倒的に描ける人も別に優遇を求めたりしてないよ。
画力の有無でデザイナーの優劣付けようって発想がそもそも間違ってんじゃないの？所詮は特技のひとつでしかないじゃん。
絵を描けないより描けたほうがいいじゃんプログラムもできないより、できたほうがいいじゃん
ボクはどっちも出来ない底辺デザイナーです(´・ω・｀)
大丈夫、君が一番人としてまともだよ！
描けないことを正当化したい人と、描けることをもっと褒めて欲しい人のあつまりなんだよ！
フリーランスのデザイナーです。イラストを描くスキルがあった方がプレゼンとかラクだろうなと日々感じてます。本当の意味でのウェブデザインスキルとはちょっと別の領域ですが、たとえばドロップシャドウやカールシャドウのかけ方とか、ボタンの押せる感とか、そういう演出の細部はデッサン力があった方が、光源と物体と影の相関性を理解できている分上手になれる気がします。
正直、絵を描く力は無くてもデザイナーとしてはやってこれましたし、それは電博経由でも直のナショナルクライアントでも特に差はありませんでした。必須かどうかで言ったら、必須ではないなと感じています。絵は描けないけど素晴らしいデザインをするウェブデザイナーにもいっぱい会ってきたので。でも、あったらあったで絶対便利ですよね。
って思って、デッサンとイラストを勉強中です。
これじゃダメですか？やっぱり画力のあるデザイナーさんを敬い崇めなければデザイナーとして認識が間違っているのでしょうか。
そういう解釈で良いと思います。
デザイナーとして画力というのは観察力と表現力って意味ね。イラストがうまいとかそういうんじゃないんだよ。
それはデザイン力でしょ。画力っていう表現は語弊がありすぎる。
たしかに語弊があるね。ここでは画力と言う言葉で通っていたからそのまま使ったけど、その位のニュアンスは汲み取ってほしいものだが。
>その位のニュアンスは汲み取ってほしい いやいやいやｗ無理でしょｗｗ素直に観察力と表現力って書くか、デザイン力って書きなよ。画力ってこれだよ ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%E8%CE%CF
画力という言葉の意味はそうなのだけど、元の質問に対して出てきた言葉なので、ここの流れを見て汲み取ってほしかったと言う事よ。
じゃあ言葉のチョイスが完全に間違ってるな。
汲み取って欲しいって、そういう曖昧な表現は文章だけのコミュニケーションでは危険だってことくらい、ウェブの仕事してれば知ってるんじゃない？画力＝観察力と表現力なんて、たぶんこのトピの過半数は伝わってないぞ。伝わらない言葉を使うなよ。
っていうか、このトピ見てチョイスを間違えてるっぽいから正そうとしたつもりだったんだけど、言い方が悪かったかな？そんな攻めないでくれよ。
「デザイナーとしての画力」なんていう特別な枠は無いし、「デザイナーとしての画力＝観察力と表現力」というのも別に成り立たない。コメ主が単にそう思ってるだけでしょ？一般化しないでくれよ。
↑お前何と戦ってるの？
↑コメ主で遊んでんの
↑お前みたいなのが業界のレベル下げてんのが分からんか?
↑大丈夫、俺が騒いでも業界には影響しないから。
デザインには画力が必要って言ってるけど単純に絵を描く仕事じゃないから、観察力と表現力に結びつくのかなと思ったのだよ。ただそれだけ。
ようは、画力が持つ言葉の意味が定まってないだけだよね。同じ言葉を使いながら別の意味で言ってるんだから意見が合わないのは当たりまえ。
「ここで言う画力ってのは〜」とか言ってる人たち、そういう内包的な意味を感じ取れとかむちゃくちゃなこと言わないでね。画力ってこういう認識だよ一般的に。観察力と表現力って言葉が頻出してるけど、それはデザイン力にも画力にも含まれるし、かと言ってデザイン力と画力は別ものってのも辞書引けばわかること。
絵画を描く技術がウェブデザイナーにとって必須かどうかで言ったら、そんな力はあってもなくても問題ないはず。あったら便利かもね、程度のものでしょ。
頭固いな。漫画家の画力とイラストレーターの画力は種類が違うようにデザイナーの画力も種類が違うと言う事なんだよ。デザイナーの画力って辞書に載ってないからわからないか。
漫画家もイラストレーターも絵を描く人でしょ。画力で合ってるじゃん。まさかデザイナーも絵を描くのが本業だと思ってんの？
っていうかこれ呈示されて頭固いとか言っちゃうのか。話にならんな。「デザイナーの画力」ってなんだ、君の社内ではそう言うのか？俺の社内では画力とは絵を描く力っていう認識だぞ、普通に。デザイン力とは別物。
デザイン学ぶのにデッサンや平面構成を勉強するでしょ？その事ね。なにも画力が全てだなんて言ってないし。勝手な解釈しないでね。
じゃあ余計に「画力」って言葉でくくるのは違うでしょｗ 何言ってんのか自分でもわかってないだろお前。言葉の使い方が下手すぎるぞ。
デッサンや平面構成が上手な事は画力があるって言っちゃダメって事か。
画力にはデッサンや平面構成以外の技術もたくさん含まれてるんだから、画力って言葉は包括的すぎて意味がわかんねーってことだよ、そろそろ理解してくれよ。
コメ主みたいに論点を優位な内容に変えて優越感に浸ろうとしてるヤツがキモいよ〜。リンクまで貼って必死過ぎ。
画力ってこういう認識だよ一般的に。 （｀・ω・´）ｷﾘ
自分の考えにそぐわなければ容赦しませんよ！少しのズレも許しません。だってエラーでちゃうもん(´･_･`)
怖いよー。このトピ怖いよー。
王蟲だったら全員眼が真っ赤
テトだって一回噛み付いたら傷口ぺろぺろしてくれたのに…私悲しいわ…。
ナウシカがいないんだもん。。。
なんで、絵を描ける奴が、絵を描けない人に見下されなきゃいけないんだ？絵を描ける事に特別にスゴイとは思っていないが、「絵を描けるなんて意味ねーよ」なんて言われる筋合いはない
両者に優劣付けようとする一部の狂った連中の戯言だよ。気にすんな。俺は絵を描ける人は羨ましいよ、デザイナーとしてどうとかじゃないけど。
その通りだと思います。自尊心の強い方が多いのですね。嫉妬ととらえられても文句は言えないですよ。
嫉妬って言葉も良くないよね。別に絵を描ける奴＝優秀なデザイナーってわけじゃないから、絵を描けることに特別な意味や地位なんて無いのに、「嫉妬してんじゃねーよ」とか言うから画力厨とか言われて、それにムカついて罵詈雑言の応酬。何も生み出さねーな。
↑？
↑の人は、わざと煽った言い方してるのかもしれませんが、 「別に絵を描ける奴＝優秀なデザイナーってわけじゃないから、絵を描けることに特別な意味や地位なんて無いのに」 っていう言い方が、いざこざを生んでるんです。あなたは、絵をかけるデザイナーを目の前にして同じ事言えるんですか？ネットだからおもしろおかしく煽って楽しんでるんでしょ？
↑別に煽っているわけじゃないですよ。少なくとも私は絵を描けるデザイナーが絵を描けないデザイナーより価値があるとは思っていません。社ではデザイナーを雇う立場なので、画力よりデザイン力を重視していますし、当然ながら本人にもそう伝えています。「絵を描ける」ということがデザイナーの価値や地位に何ら影響しないというのは、単なる事実ですし、絵を描く技術や知識がときに役立つケースがあるのも事実です。すなわち、本人の職能の評価を劇的に上昇させるほどのことではないが、現場で有用な場面は確かにあるということです。よほど実力が均衡した人材のうち片方が絵を描ける人だったらそっちを採りますが、そういう特殊なケース以外は画力の有無で何か特別な配慮をしたりはしません。面接を受けに来るデザイナーの中には画力を最大の武器だと言い切るような方もいらっしゃいますが、イラストレーターの枠は別に設けてあるので、デザイナーに画力は求めていないというだけのことです。
コメントしている人の人格の傾向をみると絵が描けるメリットと自尊心が強くて扱いにくいデメリットでプラスマイナスゼロという結論でどうでしょうか。
↑いいね！
↑別に煽っているわけじゃないですよ。の人は、コメ主の言ってる事が理解できてないんだろうね。そんな話をしているんじゃないのにね。
絵を描けるデザイナーのプライドに配慮しろってこと？それとも絵を描けないデザイナーと待遇を区別しろってこと、それとも絵を描けるデザイナーと絵を描けないデザイナーは優劣の差があるってこと？いずれにしてもばかじゃねーの？
↑どれでもないよばかじゃねーの？
↑引き延ばしてないで結論はよ
いや、「絵が描けるデザイナー」も「絵が描けないデザイナー」も使う側からして優劣の差はないという意味です。
↑コメ呼んでからレスしてね。待遇とかプライドとか区別そんな事言ってませんし、そんな事思いません。
↑なんだ、君を誤解してたよ。許してくれ。
あーすいません。このコメだけじゃなくて最初の質問で答えていました。改めて言います。コメントしている人の人格の傾向をみると絵が描けるメリットと自尊心が強くて扱いにくいデメリットでプラスマイナスゼロという結論でどうでしょうか。
↑意味が分からないし、面白くもないですね。ありがとうございました。
W3Q今日も平常運転
求められる人材像なんて会社や環境によってまちまちなんだから、画力の有無で一概にデザイナーを評価しようっていう考え方が間違っている。Webデザインにも色々な世界があるんだよ。画力を売りにしたけりゃイラストレーターか画家にでもなろう。
ちなみに、絵を描けるデザイナーはカッコイイと思うよ、絵を描けないデザイナーの俺から見ると。うちの会社は求人のとき「基本的なデッサンができると尚よし」って書いてあるし。
どっちでもいいじゃないですかー。絵が描けるとか描けないとか。コードが書けるとか書けないとかも。それで給料が上がるわけじゃないしー。あ、コードに関しては上がるかもしれないですね。でも、そんなことよりコミュニケーションだと思いませんかー
俺、美大卒で絵を描けるデザイナーだけど、絵を描けるデザイナーよりJSやPHPまで書けるデザイナーの方が絶対偉いと思うしすごいと思う。絵を描くなんて必須スキルじゃない。少なくとも俺はコード書くのがうまいデザイナーに嫉妬してるし追いつくために必死で勉強してる。
え、当たり前じゃないですか。採用するなら後者だし、jsやphpぐらいある程度できて初めてウェブデザイナーじゃないんですか？それじゃ紙や印刷の知識のないグラフィックデザイナーじゃないですかー
「js, phpがある程度できる」ってどれくらいできればよいでしょうか？
フロント側の表現の部分で必要な範囲でいんじゃないでしょうか。
ではajaxやフォーム部分のやり取りはデザイナーができた方がよいのでしょうか？
できるにこしたことないでしょ。
↑とりあえずこれ言っておけばおk
絵が描けるようになりたいなーと思ってるデザイナーです。劣等感とか嫉妬心は無いけど、羨ましいなーとは思うぜ。仲良くしようよ。とりあえず俺に絵の描き方を教えてくれ。
絵を描けるデザイナーと絵を描けないデザイナーで意見が割れるくらい、どっちもそれなりの人数が居るんでしょ？つまり必須スキルじゃないじゃん。あったら便利っていう結論に何度も達してると思うんだけど、絵を描ける人はそれじゃ何か足りないの？もうちょっと褒めれば良いの？
画力と観察力をごっちゃにするからこーなる。
それぞれの意見は尊重すべきで、それを否定的な言葉や煽りで返す人が多いからいつまで立っても結論に達しないんじゃないか？デザイナーでしょ？コミュ障じゃ務まらない職種だと思うけど。
絵を描ける人ってすごいなー、尊敬するなー、きっとみんな世界トップクラスのデザイナーになるんだろうなー。天才だねー僕なんか足元にも及ばないよーありがたやありがたやー。
(ヽ´ω`)足りた？
足りないならもうちょっと頑張るよ！
もっとください!!
デザイナーって絵を描けるだけでこんなに天狗になんの？もう絵を描けるデザイナー採用すんのやめようかな。
採用しなければ良いよ。絵が描けないデザイナー募集って明記ね。
↑そうする！
トピ主は何処行った？質問からだいぶ反れたからロムってるのかな？質問の内容が原因だよね。これ。
もう トピ主なんてどうでもいいのです。みんなこの空間を楽しんでるのです。
楽しんでるんだ。性格悪いな。
おまえもな
相手に伝わる程度の絵心あれば十分だと思いますが？
相手に伝えることが全てだから、その程度と軽視するような事じゃないんだけど？
程度という語彙が必ずしも軽視とは限らないけど？
そうかもしれないがこの場合はどうなんだろうね。伝わる程度のモノでクライアントが満足すれば良いけどお金払ってる立場だからもっとなんとかならないのか？と思われそうな気がする。
画力＝デザインの人自分の周りでは重宝されてるかもしれないが一般的にはそうでも無い
観察力と表現力って言ってる人ただの真面目でからかい易い
画力→デザインには必要ない自尊心の塊で****ストリアルでは友人いなそうで孤独
日本語でOK
はいはい。そう言うの良いですね。
しかし、絵心がない奴が多いんだな
まだそんなこと言ってんのかｗ
私は絵が描け、サイトに載せるイラストもちょこちょこ描きますが、あくまでオプションですね。あいつは絵が描ける。使える。と言われますがあいつはプログラムが書ける。使える。と言われるのと何ら変わりないと思います。なんかコメント欄で理数系が世の中の勝者だ。的な話を繰り広げている方がいて笑えました。
イラストレーターからwebデザイナーに転向した者より。
理数系の人は自尊心強いですからね。花火見て炎色反応を金属化合物名称叫ぶぐらい空気読めないから。。。
質問者はWebデザイナーに絵描き的な能力も求めているのか?
WEBデザイナーは長年やっとります。イラストは描けませんが、ラフ（レイアウトイメージ、コミュニケーションの為のイメージ）なら準備できます。トピ主が言われているのが「絵＝絵画、イラスト、アート」方面の話なら、WEBデザイナーが必ずしも習得しておかないといけないスキルには入らないと思います。しかし、イラストが描けるのは、個人スキルとして高く評価できるポイントだと思います。なぜなら、それを「WEBのデザインにも応用できる」からです。あと、絵は描けなくとも、絵心は持っていた方がいいと思います。業務レベルを考慮するとWEBのデザインも、イラストも自分の以外の評価によって価値が決まるモノなので、入魂できる要素は沢山あった方がいいと思います。ちなみに、イラストが描けない自分としては、イラストが描けるデザイナーを尊敬しております。
画力はあった方がいい、ただwebデザイナーとしては、なくても問題はない。デザインにイラストが必要なときは、イラストレーターに頼むことも出来るので、自分で描けなくても大丈夫。
だからといって、イラストの描けるデザイナーを、意味ない技術だとか、画力があるからって意味が無いとか言っている人は違うと思う
webデザイナーとして、プラスαの技術をほしいと思ったり、自分の出来ない技術をいいなと思う感情は普通の事なのに、必須スキルではない＝必要ない技術とまとめる人が多いのが悲しいですね。
すごく解る。でも同時に、「自分は絵を描けるんだから絵を描けないデザイナーと同列で扱うな！」的な天狗な主張をする人も違うよね。そういう極論ふたつが無ければこんなに炎上しなかったんじゃね？
みんなの回答 91 件
描けるか描けないかでいえば、描ける方が良いと思いますが、どっちでも良いんじゃないでしょうか。画力とデザイン力は比例しないと思います。私は美大出身ですが、社内に高卒だけどすごくセンスの良い子がいて羨ましく思っていますから。
何に対しても言える事だが出来ないより出来る方がいいに決まっている。
あと、ラフと絵心は全く別物のスキル。
WEBデザイナー=絵がかけるってイメージはいつの時代のじじいなんだと言いたい。
まだそんなやつがいたのかと恥ずかしくなるのでもう来ません。
まぁ、描けたほうがいいんじゃない？
描けたら描けたで特をする機会はあります。
私も描けます。
ただ、絵は描けないけどデザインで遥か上を行っている先輩方を見るに、ラフやイラストが描けたところでデザイナーの本質的なスキルではないなと痛感しています。
ラフが描けないのはデザイナーじゃないね
画力は必須スキルじゃないけど、あると便利。
美大卒レベルのしっかりとデッサンの基礎を学んだ人のデザインは、やはり緻密に品質が管理されている。
その分時簡単価を考えずにオーバークオリティすることもあるけど。
絵心が無いと出来ないデザインもあるので
描ける方が良いでしょう。
できないよりはできたほうがいいですけど、画力がないとラフ書けないわけじゃないでしょう。
画力なくてもグラフぐらいかけるでしょ？
ことWEBデザイナーとなるとラフどころかグラフィックデザインそのものができないという人もいますからね。
ただこの世界はそんな人でも成果をだしちゃうところが怖い所です。
みなさんおっしゃっているように、絵心はあったらトクすることも多いのであるにこしたことはありませんが、ラフには絵心が必ずしも必要ではなく、webデザイナーであればラフを描くことは必須だと思いますよ。
トップクリエイターがみんなお絵かき上手かというとそんなことないよ。
佐野研二郎みたいにぐちゃぐちゃなラフで優れたデザインを上げる人もいれば、佐藤可士和みたいに練り込まれたラフで毎回同じようなデザインしか上げてこない人も居る。
デザインとデッサンとイラストレーションはそれぞれまったく別の領域なので、そのスキルの有無で優劣が付くことはまず無い。
既出だけど、たとえばプレゼン用のラフを描くのにいちいち他人をアサインしなくて済むとか、その程度の話。
多摩グラ卒業して画力もデザイン力も十分！と思って制作会社入ったら基本から勉強しなおしでした。
絵が描ければ素材集買わなくて済むことがあります。
入社して6年経ちますが、それ以外に役立ったことは今のところないです。
イラストはデッサン力とはまた違うので、イラストレーターさんにお願いしちゃいます。
強いて言うならイラストレーターさんに発注する際のラフは画力があった方が解りやすいものを描ける気がします。
でも、そんだけ。
人それぞれってことかね。
画力があればそれを武器にするデザイナーもいる訳だし。
画力無くてもちがう武器を持つデザイナーもいる訳だし。
自分の経験上、ワイヤー作るのが手書きのほうが早いので描けた方がいいと思いますが、ツール使ってそれで十分だったら別に描けなくても問題無いと思います。
先に言われている方もいたけども、絵がかけなくても違う部分を武器にして活躍している人もいれば、絵がかける事を最大限の武器にしている人もいる。
これじゃなきゃ駄目って事はなく自分達で自分のできる事を最大限の強みにすればよい。
Photoshopが使えるだけで、なんとなく他のサイトからパクったデザインを、なんとなくコラージュしたようなデザインしかできないデザイナには不要でしょう。
多摩美卒の自分が通りますよ。デッサン出来るけどイラストは全く書けません。ラフも最初からphotoshopでつくります。まあ、上にもいってる方いましたが素材集を買うコストがいらない程度です。絵心より、問われているのは設計だと思って仕事をしてます。
手描きなのかツールを使うのかは個人に拠ると思いますが、アイデアを練るためのラフは描ける・描けない (上手い・下手) の次元ではなく、描いたほうが制作データの作成時にブレないので、描いて検討するべきだと思います。
提案時にクライアントに見せられるレベルの手書き (風) のラフは、描けたほうがいろいろと話が早いので有利かなと感じることも多いです。
絵心の有無は、ラフが書ける書けないとはまったく別のスキルの問題ではないでしょうか。
絵心はデザインの魅力と直結していて、個人的には絵心のある人はデザインにも個性 (魅力) が反映されている気がします。
自作で素材 (アイコン) や小さなイラストを作成したほうが手っ取り早いことも多いので、簡単な素材を作成できるレベルで絵を描くスキルはデザイナーとして必須だと思います。最初から素材を探す癖のあるデザイナーはいかにもツールで作りました感 (クールな印象) のあるデザインを仕上げることが多いように感じます。
イラストが描けますが、それはウェブデザインについてくるオプションみたいなものです。
ラフは人に説明するときに使うものかと思うので、伝わるレベルならいいんじゃないですか？
言葉とか添えつつ。精密に描けたほうが、誤解の生まれる隙は少なくなるでしょうけれど。
イラストを描けるにこしたことはありませんが、Webデザインは情報デザインの部分が大半だと思うので、必須ではないと思います。ただ、なんでも一緒ですけど、技術はなかったとしても、いいものをいいものとして読み取る能力は必要ですね。たとえば、写真を撮る技術はなかったとしても、よい写真、ふさわしい写真を見抜く技術は必要ですね。
絵というか、デッサンができると写真で切れてしまっているところを付け足したりするときに便利だなあとは思います。
画力がある人は観察力があり、物体の細部までとらえる能力に長けています。
ラフを描くにも完成形を想像できなければ良いものが出来ません。
画力があれば目の前にモチーフがなくても、頭の中でアイデアを描き現す事がしやすくなります。
良いデザインに仕上げる為には画力はある程度必要かと思っています。
絵は描けないより描けるほうがいいけど。。。
スレみていると描ける事に凄く執着している人って何か理由があるのかな？
絵を描く事が得意ではない人でも職場やフリーで活躍している人って沢山いるしそこまで躍起にならなくてもいいのでは？と思います。しかもこの話って結局答えなんてないんじゃないかな？
要はドリームウィーバーでもテキストエディタでもどっちでもいいじゃな～い！好きなツールを使えばいいんだよ！でもドリームウィーバー使いたいなら対価はらわなきゃね。(絵心ほしいなら練習や努力すればいいし)。君は絵心を求めてもいいし求めなくてもいい。世界は広くて自由だよ！
仕事なら、相手に短時間で正確に伝わるかどうかが問題。
絵心があっても何時間もかかるようじゃ意味が無いし、綺麗な絵でも結局相手に伝わらないのなら、やっぱり意味が無い。
画が下手なデザイナーはデザインも下手
画力に妙に執着してる人は、それしかアイデンティティが無いの？
それとも他に何か幻想を見続けたい理由があるの？
そりゃかける方がいいけど、必要な技術とは思わない。まぁ僕は自分でイラストが必要になったときは書きますがね。。。
絵心がないデザイナーはデザインが下手
そんなに絵のうまさ自慢したいなら、pixivで活躍してくらはい
イラストよりタイポグラフィの方が重要。
ラフも描けないようじゃデザイナーじゃないね。オペレーターでしょ。
他人に分かる程度にラフが書けたらまぁよくない？
そこにイラストが描けたらさらにいいねレベル。
デザイナーがプログラムもかけますって言ってるのと同じだと思う。
+イラスト
か
+プログラムか
+ディレクション
とかそういう感じ。
稼ぐ奴がデザイナー。それ以外は良くも悪くもアーティスト。行程は関係ないと思う。
ぼ、ぼ、ぼ、僕は、は、貼り絵でやってるんだな。
ちゃんとしたデザイナーなら、ラフぐらい簡単に描けるでしょう。
しかし、回答欄を見ているとラフも描けないWebデザイナーが多いみたいだね。しかも、開き直ってる。ツールさえ使えればデザイナーだと思ってるんだろうかね。残念だな。
あの、みなさんがここで言っているラフって絵のラフですよね？ワイヤーじゃないですよね？
絵のラフやったらほんま必要ないでしょ。イラスト出てこない案件とか腐る程あるでしょ。
これからの時代はレスポンシブなのでラフなんて書きません。つくりながら考える。もうデザイナーなんていらないよ。どやっ？
絵心が無いのはデザイナーじゃないよ。上で書かれているようにマシンオペレーター。
まず質問が曖昧なせいでただの雑談スレになっちゃってる。「ラフ」を描かないデザイナーが多いということと、「絵が描ける」ということと、どちらを、あるいは何を問題提起としているのか。
とりあえず「ラフ」はだれでも描けるでしょ。落書きレベルでも文書なり直接話すなりすれば意思疎通は可能だし、デザイナーにとっての「絵が描ける」という意味では「描きわけられる」のであればメリットになることは少なからずあるとおもうけど、必須ではない。
トンマナにあわせた絵が必要で、それが自分で描けなければ適切なひとに頼めばいいだけだし、なにも自分で描く必要はない。そもそも論としてデザイナーは絵描きじゃないし。ただしたとえば（ウェブデザイナーじゃないけど）横尾忠則さんのように、絵そのものがアイデンティティとなってる場合、つまり天才の場合は別だけど。まあ凡人デザイナーには関係ないよね。
みんなが言ってる「ラフ」ってのは何を指してるの？で、それが必要になるケースは？ もし、「ラフ」が「ワイヤー」のことだとしたら、それを描けない人がいる理由が分からない。それだったら、デザイナー以前にWeb知らない人ってことになると思う。
絵を描くこととデザインとはまったく別の職域。
デッサンとイラスト以上にまったくの別モノ。
こんなことも理解できてないような連中が多いみたいだけど、この仕事向いてないんじゃない？
絵がとても上手でデザインの才能がまったくと言って良いほど無い、自称・デザイナーにも会ったことがあるが、まったく使いものにならない。
画力とデザイン力が比例すると思ってる素人ほど手に負えないな。
そういえば、できるデザイナーで
絵が描けないという人には会ったことないな。
『CSSやPHPも分からんディレクターよりはマシかと思う。』というような発言には呆れちゃう
ラフ描ける能力=デッサン力=絵画の能力とか思ってる奴が多いね。
そもそも質問者はWebデザイナーに絵描き的な能力も求めているのかね。
もういいじゃないですか。
結果的に、絵がかけた方が少しだけ得ってことで締めましょう
画力がないデザイナーが多いってことで締め。
画力厨キモいってことで締め。
絵はそこそこ描けます。
ワイヤーもイラストのラフも自分で描きます。
でも必須スキルだとはまったく思いません。
今まで何度かトップクリエイターと呼ばれるデザイナーさんにお会いしたこともありますが、その方々は別に特別画力が高いとは思いませんでした。
言い方は悪いですが、ラフが子供の落書きより下手な人もいらっしゃいました。
でもデザインは尋常じゃなくハイクオリティです。
画力とデザインスキルを結びつけている人は、デザインという作業がどういうものかあまり理解できていいないのではないでしょうか。
デザインに画力は必要ないって言ってる奴と、デザインに画力が必要って入ってる奴の成果物を並べてみたい衝動。その点でそんなに差が出ると思えないけど。画力があるとそれだけ引き出し増えるけど、その引き出しだけで戦うわけじゃないから。
ビジュアルデザインって知ってます？
HOMEとかのグラフィカルなビジュアルを考える時って画力は要らないの？
要するに美大出身者が優越感を味わいたくて画力画力言ってんだろ？
俺も美大出身だけど画力なんて今まで役に立ったことがないぞ。
デザインスキルと画力は比例しないって、そろそろ認めなよ。
どこまで行っても画力はアドバンテージにはなんないよ。
どうでも良いけど画力を心の拠り所にしてるデザイナーって多いんだな。
なんちゃってデザイナーっていう自覚はあるのかな。
丁度良い内容のページ見つけたよ！
絵が下手だとデザイナーになれないウソ。 - デザイン雑学
http://ggdesign.blog48.fc2.com/blog-entry-85.html要は相手に伝わりゃ、文章でも落書きでもパワポでも何でも良いだろ。何で絵だの何だの、方法論にこだわってるんだよ。
もう1度。
結果的に、絵がかけた方が少しだけ得ってことで締めましょう
わかったわかった、絵がうまい君は将来すばらしいデザイナーになるよ！！！おめでとう！！
はい、明日もがんばりましょう、おやすみ、
絵の描けない嫉妬の溜まり場はここですか？
無能なデザイナーほどよく吠えますね
絵を描けないのにデザイナー名乗るって恥ずかしくないですか？
上手いか下手かじゃなく、物の形を理解することは必要だと思うんです。別に透視法を実際に描きながら覚えようが理屈で覚えようがどっちでもいいけど、とにかく物の形がどういう風に構成されているかを理解していることが必要だとは思います。
条件反射で反発して書き込み、その書き込みにさらに挑発的な反論を書き込むような人は、デザイナーとしての技術やら腕やら以前に、社会人として一から出直した方がいいと思う。
みんな疲れてるんだね
画力厨は勝手に吠えさせとけば？
どうせ絵を描く以外に大した特技も無いから固執するんでしょ。
デザイナーやってりゃそれなりに絵なんか描けるようになるし、かと言って「画力」ってほど必要でもない。
画力よりもっと必要なスキルはたくさんあるし、こんなことに執着してる時点で大したデザイナーじゃないよ。
画力必須とか言ってる連中は、そう思ってれば良いんじゃない？
そう思ってたところで、デザイナーに画力なんかどうせ求められないんだし。
デッサン力ならまだ解るんだけど、そうでもなくひたすら画力＝デザイン力みたいに妄想書きまくってるのを見ると、哀れに思えてくるな。
お絵かきが好きならイラストレーターになって自分の実力の無さを思い知った方が良いかと。
なんで画力に固執すんの？
何か意味あんの？
少なくともウェブデザイナーは画力よりコーディングスキルと数学力だと思うんだけど。
今勤めてるとこはそれなりに有名な大手だけど、デザイナーにデッサン力があったら確かに嬉しい。
でも別に無くても問題無い。
美大出身者にありがちな、絵は描けるけど情報設計もUI設計もコーディングもできませんみたいなのは、どっちみち現場では使いものにならないから試用期間が終わったらサヨナラしてますよ。
紙媒体のデザイナーはまた違うのかも知れないけど、少なくともウェブデザイナーに画力なんか求めてないなうちの会社は。
Webデザインって結局は顧客の問題を解決するツールだからデッサンなんて関係ないと思う。デッサン勉強するくらいだったらアクセス解析とかした方が効果ありそう。
絵が描けないデザイナーをばかにしてる人たちは、絵が描けることを理由に優遇して欲しいってこと？
俺は絵とか全然描けないけどラフとか基本的なデッサンはできるし、それ以上にちゃんとした絵やイラストを描く人はすごいなーと思うけど、別に羨ましくも妬ましくもない。
俺より描けない人も居るし、だからと言って優遇して欲しいとは思わないし、俺より圧倒的に描ける人も別に優遇を求めたりしてないよ。
画力の有無でデザイナーの優劣付けようって発想がそもそも間違ってんじゃないの？
所詮は特技のひとつでしかないじゃん。
絵を描けないより描けたほうがいいじゃん
プログラムもできないより、できたほうがいいじゃん
ボクはどっちも出来ない底辺デザイナーです(´・ω・｀)
フリーランスのデザイナーです。
イラストを描くスキルがあった方がプレゼンとかラクだろうなと日々感じてます。
本当の意味でのウェブデザインスキルとはちょっと別の領域ですが、たとえばドロップシャドウやカールシャドウのかけ方とか、ボタンの押せる感とか、そういう演出の細部はデッサン力があった方が、光源と物体と影の相関性を理解できている分上手になれる気がします。
正直、絵を描く力は無くてもデザイナーとしてはやってこれましたし、それは電博経由でも直のナショナルクライアントでも特に差はありませんでした。
必須かどうかで言ったら、必須ではないなと感じています。
絵は描けないけど素晴らしいデザインをするウェブデザイナーにもいっぱい会ってきたので。
でも、あったらあったで絶対便利ですよね。
って思って、デッサンとイラストを勉強中です。
これじゃダメですか？
やっぱり画力のあるデザイナーさんを敬い崇めなければデザイナーとして認識が間違っているのでしょうか。
デザイナーとして画力というのは観察力と表現力って意味ね。
イラストがうまいとかそういうんじゃないんだよ。
ようは、画力が持つ言葉の意味が定まってないだけだよね。同じ言葉を使いながら別の意味で言ってるんだから意見が合わないのは当たりまえ。
「ここで言う画力ってのは〜」とか言ってる人たち、そういう内包的な意味を感じ取れとかむちゃくちゃなこと言わないでね。
画力ってこういう認識だよ一般的に。
観察力と表現力って言葉が頻出してるけど、それはデザイン力にも画力にも含まれるし、かと言ってデザイン力と画力は別ものってのも辞書引けばわかること。
絵画を描く技術がウェブデザイナーにとって必須かどうかで言ったら、そんな力はあってもなくても問題ないはず。
あったら便利かもね、程度のものでしょ。
画力とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%E8%CE%CF怖いよー。
このトピ怖いよー。
なんで、絵を描ける奴が、絵を描けない人に見下されなきゃいけないんだ？
絵を描ける事に特別にスゴイとは思っていないが、「絵を描けるなんて意味ねーよ」なんて言われる筋合いはない
W3Q今日も平常運転
求められる人材像なんて会社や環境によってまちまちなんだから、画力の有無で一概にデザイナーを評価しようっていう考え方が間違っている。
Webデザインにも色々な世界があるんだよ。
画力を売りにしたけりゃイラストレーターか画家にでもなろう。
ちなみに、絵を描けるデザイナーはカッコイイと思うよ、絵を描けないデザイナーの俺から見ると。
うちの会社は求人のとき「基本的なデッサンができると尚よし」って書いてあるし。
どっちでもいいじゃないですかー。絵が描けるとか描けないとか。コードが書けるとか書けないとかも。それで給料が上がるわけじゃないしー。あ、コードに関しては上がるかもしれないですね。でも、そんなことよりコミュニケーションだと思いませんかー
俺、美大卒で絵を描けるデザイナーだけど、絵を描けるデザイナーよりJSやPHPまで書けるデザイナーの方が絶対偉いと思うしすごいと思う。
絵を描くなんて必須スキルじゃない。
少なくとも俺はコード書くのがうまいデザイナーに嫉妬してるし追いつくために必死で勉強してる。
絵が描けるようになりたいなーと思ってるデザイナーです。
劣等感とか嫉妬心は無いけど、羨ましいなーとは思うぜ。
仲良くしようよ。
とりあえず俺に絵の描き方を教えてくれ。
絵を描けるデザイナーと絵を描けないデザイナーで意見が割れるくらい、どっちもそれなりの人数が居るんでしょ？
つまり必須スキルじゃないじゃん。
あったら便利っていう結論に何度も達してると思うんだけど、絵を描ける人はそれじゃ何か足りないの？もうちょっと褒めれば良いの？
絵を描ける人ってすごいなー、尊敬するなー、きっとみんな世界トップクラスのデザイナーになるんだろうなー。
天才だねー僕なんか足元にも及ばないよーありがたやありがたやー。
(ヽ´ω`)足りた？
デザイナーって絵を描けるだけでこんなに天狗になんの？
もう絵を描けるデザイナー採用すんのやめようかな。
トピ主は何処行った？
質問からだいぶ反れたからロムってるのかな？
質問の内容が原因だよね。これ。
相手に伝わる程度の絵心あれば十分だと思いますが？
画力＝デザインの人
自分の周りでは重宝されてるかもしれないが一般的にはそうでも無い
観察力と表現力って言ってる人
ただの真面目でからかい易い
画力→デザインには必要ない
自尊心の塊で****スト
リアルでは友人いなそうで孤独
しかし、絵心がない奴が多いんだな
私は絵が描け、サイトに載せるイラストもちょこちょこ描きますが、あくまでオプションですね。あいつは絵が描ける。使える。と言われますがあいつはプログラムが書ける。使える。と言われるのと何ら変わりないと思います。なんかコメント欄で理数系が世の中の勝者だ。的な話を繰り広げている方がいて笑えました。
イラストレーターからwebデザイナーに転向した者より。
質問者はWebデザイナーに絵描き的な能力も求めているのか?
WEBデザイナーは長年やっとります。イラストは描けませんが、ラフ（レイアウトイメージ、コミュニケーションの為のイメージ）なら準備できます。トピ主が言われているのが「絵＝絵画、イラスト、アート」方面の話なら、WEBデザイナーが必ずしも習得しておかないといけないスキルには入らないと思います。しかし、イラストが描けるのは、個人スキルとして高く評価できるポイントだと思います。なぜなら、それを「WEBのデザインにも応用できる」からです。あと、絵は描けなくとも、絵心は持っていた方がいいと思います。業務レベルを考慮するとWEBのデザインも、イラストも自分の以外の評価によって価値が決まるモノなので、入魂できる要素は沢山あった方がいいと思います。
ちなみに、イラストが描けない自分としては、イラストが描けるデザイナーを尊敬しております。
画力はあった方がいい、ただwebデザイナーとしては、なくても問題はない。デザインにイラストが必要なときは、イラストレーターに頼むことも出来るので、自分で描けなくても大丈夫。
だからといって、イラストの描けるデザイナーを、意味ない技術だとか、画力があるからって意味が無いとか言っている人は違うと思う
webデザイナーとして、プラスαの技術をほしいと思ったり、自分の出来ない技術をいいなと思う感情は普通の事なのに、必須スキルではない＝必要ない技術とまとめる人が多いのが悲しいですね。
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