皆様、一生ウェブ業界で過ごすおつもりですか？身につけた知識や技能が古いものになるスピードが早いので、20代のうちしか居られないような不安があります。
webの技術だけだと年を取ると厳しいですね。長くやるならマネタイズやマネージメントの能力をつけるのが無難と思います
みんなで赤信号をわたってるから大丈夫です！
将来どうなるか分からないというのは、どの業界でも同じだと思います。プログラムという領域においては若いほうが吸収や作業そのものが早いと思いますが、クライアントやユーザーに提供する成果物としては、積み重ねによる品質向上の部分が多いと思います。Webサイトという括りで言うなら、プログラムやデザインは作業の過程であって、実際にクライアントやユーザーがハッピーになれるかどうかは、また別の次元の話ですからね。
一生プレーヤーというのはキツイでしょうね。
30超えてるデザイナーが20代のディレクターにダメだしされて必死に理屈こねて抵抗してる姿をみてると悲しくなります。
えっ？
30代は厳しいでしょうね。
40代でやってます。若い者には負けませんよ。対応力、応用力で。
スピードは?
リーマンですか？フリーマンですか？
独立して1年ですが、制作会社にいたころはもちろん最年長で、スピードは他の制作スタッフよりも1.2倍から1.5倍程度のスピードでこなしていました。スピードと、これまでに蓄積した多岐に渡る対応力、応用力では負ける気がしませんでしたので、独立しました。かつていっしょにやってたディレクターさんたちも独立して会社を立ち上げてますので、それらの方々と常に新しいことに取り組みながらやってますよ。
32でまだまだ現役ですが何か？
なんの現役ですか。
デザイナーです。
能力に自信がない人ほど年齢を言い訳にする。
？
技能や知識なんて蓄積されていけば自然とADやCDに職域がシフトチェンジしていくってこと。そうでなくても、40代や50代ですごいコーダーやプログラマーはたくさん居る。「●●歳までが限界でしょ〜」なんてセリフは無能者の逃げ口上。
禿げ上がるほど同意。
知人に代理店のＣＤから50歳でプログラマーに転身して今60代半ばという人がいますが、フリーランスで楽しそうに仕事してますよ。半分くらいの年の自分だけど、最近体がきついからつい歳を言い訳にしそうになりますが、そのたびにその人のことを思い出すことにしています
40だけどまだウェブ業界に居てる
20代のころは自分も同じように思ってました。
こういう人ほど習得が早い年代に何もしないんだよね
人生ずっと勉強じゃよ、ふぉっふぉっふぉ。ってうちのじいちゃんが言ってた
良くないのは「自分はもう若くないんだし」と自ら勝負から降りてしまうこと。ただ、もっと厄介なのは「君はもう若くないんだから」と勝負の舞台から引きずり落とそうとする他者。
「君はもう若くないんだから」と勝負の舞台から引きずり落とそうとする他者。 ←こういう人たちって意外と多そうですね。
あと、「20代が中心」の会社も多いですね。若い子は素直でフットワークも軽く流行に敏感、あと給料が安くてすむ【重要】。変に技術や知識が高すぎると扱いづらいと思われることもありそう。
給料が安く済むからという理由で若い人や女子社員や派遣を利用する経営者もいますね。クオリティやスピードは無視されてます。
スピードがあればいいってもんじゃないですし、年齢を重ねたらそれだけの経験があるので全く問題ないと思います。気持ちで負けたなら知りませんが。
若けりゃいいってわけでもない。年取って「もう無理だから～」という人と「一生勉強し続ける」という人どちらも見ました。やっていけるひとはいけるし、ダメな人はどんな業界でも同じ。
ウェブ業界は確かに技術が古いものになるのは速いですが、その中でも長く使えるものと早くなくなっていくもの、色々とあると思います。特にプラットフォームに依存する技術は一時は給料は高くても、使われなくなってしまうことが多いと思います。例えばFlashエンジニアは数年前は給料が高騰してましたが(リンク参照)、 今ではオワコンな空気があります。一方でLinuxはサーバーとして長く使われていて、その技術は長く使えると思います。学ぶ技術の選択は重要だと思います。
また、ウェブの技術は古くなっても、デザインや、マネジメント、データ分析の統計の知識などは急速に変わっていくわけではないかつ、今後も必要だと思うので、ウェブの最先端の技術についていけなくても、それらを学んでいればキャリアに対して心配することはないと思います。
2年前の記事…。たしかに、楽観視は出来ないけど、絶望するほどの状況ではないですね。望みはなくはない。私は、3年前、web業界7年目でこの業界に飽きて、商社に転職しました。異業種でも、案外活かせますよスキル。
現在のWeb業界を支えている年代が30歳台だということをおわかりか。20代のうちしか～なんて言っている人に限って20代で辞める人。20代しかできないなんて誰がそう決めたのか。誰かがそううそぶいて言ったことが、人伝えに妖しく広まり、まるでほんとにそうであるかのような空気感となっている。これも伝染病のひとつとこころえよ。
こころえよ。
文体がアレだけど内容は正しい
20代しかいられない業界なんて、終身雇用大好きの日本で生きていけるわけないじゃない
終身雇用大好きの日本
20代までとか、30代までとか言いますけど、大事なのは、60歳までどうやって働くかですよ。30代もWeb業界で頑張って、40歳で転職。さぁどうだろう、転職市場でどう評価されるかな。みんな考え甘いよ。それなりのスペックにじゃないと40代の転職なんて難しいからね。独立、起業の覚悟がないなら、35歳までとこころえよ。
どんな業界でもスペックがなければ40歳転職はきびしぃのでは。
はい。そうです、相当厳しいですよ。800万、1000万クラスのエグゼクティブはありますけど、その手の人材に求めるスキルをしっかりこの業界にいて磨けるかですね。
うちの会社にゃ、孫までいるプログラマが居るぞ。大抵のプログラムは読めるし書けると言っているし、それは事実のようだ。質問して、きちんとした答えが来なかった事がない。
業界がまだ成熟していないうちは、体力勝負だとか、好きじゃなきゃできないとか言われて結局若者じゃなきゃつとまらないみたいなのはありますが、これからはもっと複雑にいろんなサービスにWebが入りこむと思うので、逆に若いだけではだめでしょう。そしてあなたもすぐに30代がくるとこころえよ。
こころえよ？
30超えて、転職して社内ウェブ担というのもある意味手です。知識は周りと桁違いに高いです。頼りにされます。自分の意見も通りやすい。制作技術から管理系のスキルをつけてやってます。デメリットは孤独な事と、業界の情報が入って来ない事。
社内ウェブ担当いいですよね。募集自体がほとんどないのが難点かな。
孤独ってのはけっこう聞きますね…。
ウェブ業界ってあまり意識したことないですけどどんな世界ですか？技術や知識はツールですよね？お金になるならなんでもよくないですか？
技術や知識はツールじゃない。ということは技術や知識がないと分からない。
では、技術や知識はなんですか？手段ですか？現在はユーザーのニーズの実現の過程やゴールにウェブという手段があるだけでしょ。
別に普通に仕事してるよ？38歳女子！デザインもコーディングも覚えるのが楽しいし、やりたい事だから残業ありでも頑張れる！
38歳女子！
38歳女子！、というのが既に強いですね
女子、では、ない、ぞ！
もう若くないから早く寝ないと肌荒れますよ！
なんぼか若い女子ですが、結婚できましたか？私は無理でした。あきらめて家買いました。
あまいな！年齢なんて、人が決めた基準。それはWEBにも人間にもいえる！私は肌あれもしたことないですよ。年齢で人を区別するぐらいなら、自分の内面も外面も磨くことね！そして、年齢で出来ないなんて考えるんだったら、覚えることも、手を動かすこともするのね！負け犬みたいなコメントなんて恥ずかしいとしか思えないわ！と！このくらい強気じゃないといけないよbそれから、結婚はしてないけど彼ができたよ！祝ってくれ★家買うのも、わんこもにゃんこも買うのもいいんじゃないかな～でも、諦めたらそこで終わりじゃないかな？家持ちで仕事が出来るならいいじゃん！それで男が逃げるならそれまでの男！くだらない人間とは付き合わないほうがいいと思うよ！ちなみに私は会社で仕事してフリーでもデザイナーしてるよ！自分の夢も野望もあきらめない！長くなってごめんね～★
まあ、出会いはすくないですよね・・・この業界。
とりあえずキモいな
コメ主これマジで言ってんのか。末期症状だな。
とりあえず感嘆符多いな！
出会いは少ないね
まあ、キモいなとかいうかな～。こっちからしたら末期とか何が末期なのかわからないわ～。私は自分の仕事好きだし、だからといって忙しすぎるのも嫌だけども好きな仕事を選んでるわけだから文句言われる筋合いは無い！それから忙しくてブラックなのは分かってるけど、こういう内容で辛い辛いといってるのって年や時間がないというのを理由に逃げてるだけであって一生懸命やってる人間の揚げ足とったり否定するほうが私には負け犬にしか見えない。給料少ないとか残業が多いというなら自分でなんとかするしかないでしょう？それを人のコメントに攻撃して暇つぶしするなら自分のスキルあげる努力でもすればいい。若い時は若いなりの、年齢を重ねれば重ねただけの経験やノウハウもできるわけだから自分に胸張って生きればいいのよ。それを否定にするのは筋違いだと思う！出会いは・・・・・少ないですよね、まあ・・・それも頑張るしかないですよ。とにかく、人の生き方を簡単に否定する人間にはなりたかないわね
二重に投稿してしまてすみません。
コメ主すてきやん。
ありがとうです！でも、なんだか、トピを荒らしたような気がするので消えますねm( _ _ )m申し訳なかったです
頭大丈夫かコメ主。ネタ？ネタだよね？本気でないことを切に願う。不憫で不憫で。。
ずいぶん内容の薄い長文だな。必死だな。
必死だよ
このコメントで全否定して人たちって、自分の意志で動いてる訳ではなくて、仕事やらされてるん？自分はいいと思う。好きな仕事だっていってるんだし。むしろ不憫なのは、必死に自分はマインドコントロールされてないアピしてる奴らじゃね？
この稼業に迷い込んで長い独身男同年齢だけど、出会いないな。本当に何でも自分でなんとかしないと、いつまでたっても浮かばれませんね。彼氏できておめでとう！よかったですね！パワー全開のコメントで勇気つけられました有難う！
Web業界とか、その言葉は古いと思う。企業の問題など解決する際のメディアにすぎないっしょ。問題に一番適したメディアを選択して最適な提案をしていくのが良いでしょ。Web業界とか言ってたら、ネットオタクにもいつか負けちゃうよ。
もしトピ主が20代だとしたら、今が一番能力が高い時期で、これからは能力が落ちる一方だと思っているの？というか今が頂点という認識でいいわけ？
20代しかできないとお考えなら別の職種を見つければ。きっと別の職業でも同じ事思うのでしょう。
おい！みんな目を覚ませ！
AM3:00はみんな寝てるのよ。しー。
起きてもうたわっ!!
マインドコントロール会場はここですか。
ここかね
wwwマインドコントロールでも、なんだか自分の意思で仕事してる人とやらされてる人の差って感じするな
記憶力は年をとっても（病気などは別として）衰えないと言われている。逆に強化されるとか。でも、それには常に新しい刺激を与え、鍛え続けないといけないらしい。なので、人に言われるがままに同じようなことを続けていたり、もう年だからと諦めてしまったら終わり。30でWeb制作会社として独立しプログラミングの勉強もはじめてます！ちなみにそれまでWeb業界で働いたのはバイトで3ヶ月のみ。他はひたすらパン作ったり、コンビニ店員してたり。
途中までは書いてること良かったんだけどなー。ほぼ未経験の素人が立ち上げた事業体ほど詐欺に近いものはない。
インスタントラーメンしか作ったことないのにラーメン屋開くのと同じレベル。せめて数年は下積み積もうよ。
なんだちみは?
ちなみにそれまでWeb業界で働いたのはバイトで3ヶ月のみ。って、なんでドヤ顔やねん。自慢になるわけないやんそんなの。要するに素人やろ。
ばかなのか？ばかなんだな？
パン屋さんしたら?
なるほど、過去についてはあまり話さないほうがいんですね、勉強になりました。パン作りながら2年ほど独学で下積みしたけど（ドヤ顔）だめっすか？様は質じゃないですか？ラーメン屋で働かなくても、素材や設備を揃え常に学んでゆけば、美味しいものは作れるかと思います。「こいつのインスタントラーメンは絶品だから金払ってでも食いてー」とお客様が納得していただければ。質が悪ければ、どれほど下積みしてようがどれほど勉強してようが、どれほど良い素材・設備を揃えようがいずれ消える。一生学び、一生挑戦
コメ主怒るな！ここのスレで否定してるやつらは、しょせん負け組。仕事やらされてる奴らだと思う。そりゃ、みんな残業もいやだけど必死に仕事してる。必死を否定してるやつらはしょせん、負け惜しみしか言えない奴らなのさ。そんな奴らと同じ土俵に登らない方がいいよ時間の無駄ー
すいません、すこし熱くなってしまいました。でも、怒ってはいませんよ。逆にもっと積極的な反論がほしいです。さて、だいぶ本題から外れさせてしまいましたが、本題の「進歩スピードが速いので追いつけなくなるのでは」ということに関しては、私も独立時に気になったことです。それで脳や記憶力、勉強法の本を読んだりして調べてみました。（記憶力の衰えに関しては、下の方の回答が合っています。情報元：「記憶力を強くする」池田氏著、「脳が冴える15の習慣」など）それによると常に鍛えることで強くすることができるとのこと。なので、逆にWeb業界は脳によい業界なのではないかと思います。しかし、新しい知識や技術を覚えたくない、あるいはそれが苦痛である人はWeb業界には向いていないと思います。私はWebが大好きであり、新しい情報を追いかけることも大好きであり、Webがこれからどうなっていくか妄想するだけでアドレナリンを放出するような人間ですので一生この業界に関わっていきます（飯が食えなきゃパン屋もしますけど）。Web業界は進歩の早い業界、それは誰にも止められない。あなたは、追っかけますか？それとも他の道を探しますか？ところで進歩の遅い業界、10年後も同じ知識やスキルで通用する業界ってあるんですか？パ・・・？
コメ主に1票！！パン屋さんだって同じパンばっかりなところは無いですよ！新しいものが皆すきなんだからbじゃなくて！誰もがんばっている人を悪く言える人なんていませんよ！がんばりましょう！
そうだ、がんばれパン屋。
なんで記憶力に執着してるのか、、。
独学で下積み ＜ これは下積みじゃねーよ。それとも独学を下積みと呼ぶような、未知なる業界があんのか？ 「こいつのインスタントラーメンは絶品だから金払ってでも食いてー」っていうラーメン屋を見たことあんのか？無いだろ？ 頑張ってます！好きなんです！で通用するのは学生まで。別にコメ主が自己陶酔に浸るのは自由だけど、下積みが無かった人間がどういうタイミングでどう淘汰されるか、自分で味わってみるんだね。
コメ主、いくらなんでも反論が幼いっつーか素人過ぎるだろ。コメ主をいじってる連中はみんなWeb業界の進歩が劇的に早いこともそれに付いて行く大変さも十分知った上で、コメ主にその基礎ができてないぞって言ってるんだよ。たかが2年素人が独学した程度で下積み？それで「要は質」？記憶がどうの言っているが、デザインを学んだ人間の中には神経科学や心理学を体系的に学んでデザインに取り入れている人間も居る。コメ主が考えているほど甘い世界じゃないよ。 辞めろって言ってるんじゃないぞ。甘ったれてねーでもっとちゃんと頑張れって言ってるだけ。一応、応援してんのよ。
要するに素人が勢いづいて独立だのウェブクリエイターだの勝手に言ってるってだけのことでしょ？違うの？いいじゃん放っておけば。
ありがとうございます。ごめんなさい、反論できません。経験不足であることは否めません。「神経科学や心理学を体系的に学んでデザインに取入れる」というのはとても参考になりました。淘汰されるまで辞めはしないです。もし淘汰されてもまた戻ってきます。
すいません。放っておかないでください。主題から大分かけ離れてしまったのでトピック立てました。w3q.jp/t/2382 下積みなしで独立してしまった私が遭遇するであろう危機について事前に教えていただけると幸いです。よろしくお願いいたします。
そのトピ先に読んできたけど、あんたパンとかコンビニとかそういった仕事してきたのか。あきれるわ。そっちのトピにコメントしてやったから読めよ。あんた裸の王様だよ
議題の方向とはずれますが、記憶力は年齢とともに衰えますよ。正確に言うと、情報を蓄積する能力と、蓄積された情報を検索して引き出す(思い出す) 能力は衰えます。ただ、一度蓄積された記憶は消去されないというだけ。そこはもう割りきって、そういうものだと受け入れるしかない。逆に、物事を組み合わせる能力は、訓練によって年齢に関係なく向上し続けるらしいですよ。中年以降、オヤジギャク得意なのはそのためらしい。その意味では、若い頃にどれだけ情報を詰め込むのかはかなり重要かも。
年を取ると記憶力が衰える？//www.ohchild.com/2008/02/post_50.htmlシナプスが増えるそうな。まあ、増えるように努力しなけりゃそれまでかな。諦めたら負け
一度蓄積された記憶は消去されない?
おいおい、記憶力がこの仕事の根底的な能力か?実務やってから物事いえよ。妄想が炸裂してるそわ。
どうでもいいけどコメ主は正しい。記憶と想起は加齢で能力衰退傾向になるが、記憶の連立が強化される。シナプスが増える云々ってのはこれ。で、それがどうした？
もう少し調べてからのせれば良いのに。。ttp://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/e89486da453b626eff03e8d99c0608e9「回路の減少こそむしろ重要なことなのだ」
歳とか洗脳とか、おまいら仕事やってるの？やらされてるの？大丈夫か？
ところで、トピ主の意見はないのかの〜〜おいぼれにはトピ主のコメントが見えないのじゃが〜
適当にトピ立てただけで意見なんか無いッスよ
おまえが
わ〜ゆとり世代か！？イタタタタタタ・・・・・
みんなに笑われてるよ。
君が？まあ、しょうがないなあ
トピ主：だって正論でフルボッコっすもん。意見なんか怖くてかけないっす。こういうトピマジ無理っす。
みんなの回答 33 件
webの技術だけだと年を取ると厳しいですね。
長くやるならマネタイズやマネージメントの能力をつけるのが無難と思います
みんなで赤信号をわたってるから大丈夫です！
将来どうなるか分からないというのは、どの業界でも同じだと思います。プログラムという領域においては若いほうが吸収や作業そのものが早いと思いますが、クライアントやユーザーに提供する成果物としては、積み重ねによる品質向上の部分が多いと思います。Webサイトという括りで言うなら、プログラムやデザインは作業の過程であって、実際にクライアントやユーザーがハッピーになれるかどうかは、また別の次元の話ですからね。
一生プレーヤーというのはキツイでしょうね。
30代は厳しいでしょうね。
40代でやってます。若い者には負けませんよ。対応力、応用力で。
32でまだまだ現役ですが何か？
能力に自信がない人ほど年齢を言い訳にする。
40だけどまだウェブ業界に居てる
20代のころは自分も同じように思ってました。
こういう人ほど習得が早い年代に何もしないんだよね
人生ずっと勉強じゃよ、ふぉっふぉっふぉ。ってうちのじいちゃんが言ってた
良くないのは「自分はもう若くないんだし」と自ら勝負から降りてしまうこと。
ただ、もっと厄介なのは「君はもう若くないんだから」と勝負の舞台から
引きずり落とそうとする他者。
スピードがあればいいってもんじゃないですし、年齢を重ねたらそれだけの経験があるので全く問題ないと思います。気持ちで負けたなら知りませんが。
若けりゃいいってわけでもない。年取って「もう無理だから～」という人と「一生勉強し続ける」という人どちらも見ました。やっていけるひとはいけるし、ダメな人はどんな業界でも同じ。
ウェブ業界は確かに技術が古いものになるのは速いですが、その中でも長く使えるものと早くなくなっていくもの、色々とあると思います。特にプラットフォームに依存する技術は一時は給料は高くても、使われなくなってしまうことが多いと思います。
例えばFlashエンジニアは数年前は給料が高騰してましたが(リンク参照)、 今ではオワコンな空気があります。
一方でLinuxはサーバーとして長く使われていて、その技術は長く使えると思います。
学ぶ技術の選択は重要だと思います。
また、ウェブの技術は古くなっても、デザインや、マネジメント、データ分析の統計の知識などは急速に変わっていくわけではないかつ、今後も必要だと思うので、ウェブの最先端の技術についていけなくても、それらを学んでいればキャリアに対して心配することはないと思います。
シリコンバレーでFlashプログラマの給与が急騰中 － Publickey
http://www.publickey1.jp/blog/10/flash_2.html現在のWeb業界を支えている年代が30歳台だということをおわかりか。
20代のうちしか～なんて言っている人に限って20代で辞める人。
20代しかできないなんて誰がそう決めたのか。
誰かがそううそぶいて言ったことが、人伝えに妖しく広まり、
まるでほんとにそうであるかのような空気感となっている。
これも伝染病のひとつとこころえよ。
20代しかいられない業界なんて、終身雇用大好きの日本で生きていけるわけないじゃない
20代までとか、30代までとか言いますけど、大事なのは、60歳までどうやって働くかですよ。
30代もWeb業界で頑張って、40歳で転職。さぁどうだろう、転職市場でどう評価されるかな。
みんな考え甘いよ。それなりのスペックにじゃないと40代の転職なんて難しいからね。
独立、起業の覚悟がないなら、35歳までとこころえよ。
うちの会社にゃ、孫までいるプログラマが居るぞ。
大抵のプログラムは読めるし書けると言っているし、それは事実のようだ。質問して、きちんとした答えが来なかった事がない。
業界がまだ成熟していないうちは、体力勝負だとか、好きじゃなきゃできないとか言われて結局若者じゃなきゃつとまらないみたいなのはありますが、これからはもっと複雑にいろんなサービスにWebが入りこむと思うので、逆に若いだけではだめでしょう。
そしてあなたもすぐに30代がくるとこころえよ。
こころえよ？
30超えて、転職して社内ウェブ担というのもある意味手です。
知識は周りと桁違いに高いです。
頼りにされます。自分の意見も通りやすい。制作技術から管理系のスキルをつけてやってます。デメリットは孤独な事と、業界の情報が入って来ない事。
ウェブ業界ってあまり意識したことないですけどどんな世界ですか？技術や知識はツールですよね？
お金になるならなんでもよくないですか？
別に普通に仕事してるよ？38歳女子！デザインもコーディングも覚えるのが楽しいし、やりたい事だから残業ありでも頑張れる！
Web業界とか、その言葉は古いと思う。企業の問題など解決する際のメディアにすぎないっしょ。問題に一番適したメディアを選択して最適な提案をしていくのが良いでしょ。Web業界とか言ってたら、ネットオタクにもいつか負けちゃうよ。
もしトピ主が20代だとしたら、今が一番能力が高い時期で、これからは能力が落ちる一方だと思っているの？というか今が頂点という認識でいいわけ？
20代しかできないとお考えなら別の職種を見つければ。きっと別の職業でも同じ事思うのでしょう。
おい！みんな目を覚ませ！
マインドコントロール会場はここですか。
記憶力は年をとっても（病気などは別として）衰えないと言われている。逆に強化されるとか。
でも、それには常に新しい刺激を与え、鍛え続けないといけないらしい。
なので、人に言われるがままに同じようなことを続けていたり、もう年だからと諦めてしまったら終わり。
30でWeb制作会社として独立しプログラミングの勉強もはじめてます！
ちなみにそれまでWeb業界で働いたのはバイトで3ヶ月のみ。
他はひたすらパン作ったり、コンビニ店員してたり。
議題の方向とはずれますが、記憶力は年齢とともに衰えますよ。正確に言うと、情報を蓄積する能力と、蓄積された情報を検索して引き出す(思い出す) 能力は衰えます。ただ、一度蓄積された記憶は消去されないというだけ。そこはもう割りきって、そういうものだと受け入れるしかない。逆に、物事を組み合わせる能力は、訓練によって年齢に関係なく向上し続けるらしいですよ。中年以降、オヤジギャク得意なのはそのためらしい。その意味では、若い頃にどれだけ情報を詰め込むのかはかなり重要かも。
歳とか洗脳とか、おまいら仕事やってるの？やらされてるの？大丈夫か？
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