W3QはBiztterに生まれ変わりました!
Web制作に関するお悩みはBiztterへどうぞ!

Biztterで質問する

ID:Ed5F6X さんの質問

http://w3q.jp/t/7414
これ、蒸し返しますよ。
.
「似てる」「似てない」の両意見があったわけですが、特に「似てない」と答えた人の意見で「ソースや構造が違うからパクリじゃない」というのが気になりました。そこで「似てない」と答えた人にお聞きしたいです。
.
競合他社のA4チラシがあったとします。
そのチラシを元に、見出しと本文、画像だけを変更し、カラーリングやレイアウトはそのまま流用し、同じくA4チラシをつくったとします。
私からするとこの例は、先の某政党の例と同様に「完全なパクリ」です。一般的に許されるかどうかは別として、「完全なパクリ」であるという認識を持ちます。
.
ここで気になるのは、DTPにはHTMLやらCSSやJavaScriptは登場せず、つまりソース的なものが存在しないということです。いわゆる「見た目のパクリ」がすべてです。にも関わらず、それがWebページになると、「ソースや構造が違うからパクリじゃない」という意見が出てきます。
先の某政党の例で「似ていない」と答えた人は、そのあたりをどうやって解釈してるんでしょうか?

みんなの回答 14 件

ID:IdtVkA さんの回答

「パクリ」の定義が違うんじゃないですか?
何を以て似ている・パクってるとするかが、今ある情報だけでは定義が曖昧です。似ているのは偶然であって、不正競争という観点における模倣行為としては断定出来ない。なぜならソースが違うから。と解釈することは、実際がわからない以上(模倣した事を立証し否定されない限りは)通用します。
「似ている」「パクリ」の定義を明確にしない限りは、お互い平行線なのではないかと思います。
ちなみに、あなたが例に出す「そのチラシを元に、見出しと本文、画像だけを変更し、カラーリングやレイアウトはそのまま流用し、同じくA4チラシをつくったとします。」というのは、不正競争上、元にしていることが明確なので、模倣行為、アイデアのタダ乗りであることは明確ですから“パクリ”ですね。でも某政党の件は、元にしたか否かが分かっていないので、断定できません。

ID:Ed5F6X

ものすごく分かりやすい例えをしますね。
中国がミッキーマウスをパクってテーマパークをつくってますね。
誰の目から見てもあれは「パクリ」ですね。
でも、コメ主さんの理論で行くと、立証できないから「パクリではない」ということになりますね。法に触れなければ何をやってもいいという、いわゆる中国流ですか?

ID:Ed5F6X

おっしゃるように、こういう場合はある種の「パクリ」の定義が必要でしょう。
.

  • 法に接触するかどうか
  • 人道的に許されるかどうか
  • デザイナー(クリエーター)として許されるかどうか
  • 制作的な方向(秩序)として許されるかどうか
    .
    それぞれの観点で捉え方が異なるでしょう。定義ではありませんが、どの観点か絞っていただけるとよいかと思われます。
ID:lAFKnr

僕は、このサイトについては、特にどちらの意見も持っていません。僕はどちらの当事者でもないので。
ただ、僕は「パクリ」って言葉がデフレ化して、何でもかんでも似ていたらパクリと言ってしまう風潮が蔓延しているなぁって思っています。
なんだか最近では、オマージュも参考もリスペクトさえも、ひとくくりでパクリで片付けてしまっている人が多くて、辟易します。

ID:bCJ7Ty さんの回答

どっちにしろ権利者じゃない外野がいつまでもぐちぐち言うことじゃない

ID:V5pEKp

だからあえて、当事者じゃないとか利害関係とか抜きで、きっちり議論してみませんか? というコンセプトでのトピックなんでしょう。

ID:bCJ7Ty

結論を出さず、行動も起こさない議論なんて無駄

ID:V5pEKp

だとしたら利害関係のある当事者しか議論しちゃダメってことですか?

ID:Ia./4j さんの回答

いや、言い続けた方がいいね。「パクったらあとで何かと面倒そうだ」と思わせてけん制する必要がある。
同一人物じゃなければあのサイトはあんなにファーストビューが酷似するわけない。負けずに言及し続けてください。

ID:YWHPnj さんの回答

選挙終わってデザイン変わっちゃったんですかね?
似てないと思いましたが…。

自分は「似てる」を意図的かそうでないかに関わらず結果として似たもの、「パクリ」を意図的に似せたものとして話します。

A4チラシの件は意図的なのでそもそもパクリですが、スクショ重ねて異なる文字数に対しても余白が同一だったりすれば確信を持つかもしれません。

中国のテーマパークの件は、

  • 世界的に有名なキャラクターに酷似したメインキャラクター
  • テーマパーク
    の2点に加えて「既存の同業他社との差別化を図らなかった」事で「同業他社が運営しているように見せかけようとしているのが否定できない」ので数え役満的にパクリと感じます。

そもそも、DTPやWebのデザイナーさんは過去に見た様々なものから(意識・無意識かかわらず)インスピレーションを得るし、快適な余白については決まりのようなものがあり、色から受ける感情について、トレンドの表現、過去にトレンドだった表現(ファッションでも周期的に流行が復活しますよね)を加えれば、ある程度似てしまう条件がそろいます。

Webサイトに関していえば、ソースコードによって同一とならないように工夫されている、と考えるのは自然だと思いますよ。

フォント混ぜも1秒切り替えも昔フルFlashサイトで流行った表現だからね…。

ID:Ed5F6X

改めて見てみましたが、確かに似てませんね。
細部まで覚えていないんですが、今はカラーリングが多少似ている程度ですね。まぁ、せっかくトピを挙げたので、「酷似している」ものとしてお付き合いいただければ幸いです。
.
> DTPやWebのデザイナーさんは過去に見た様々なものから(意識・無意識かかわらず)インスピレーションを得るし、 (中略) ある程度似てしまう条件がそろいます。
.
もっともなご意見だと思います。結局は、「似ている」→「真似 !?」→「パクリじゃん!!」の線引をどこでするか、あるいは感じるかということだと思います。私の認識的には、カラーリングとレイアウト(余白含め)とタイポが同等であれば、それは「パクリ」の領域だと感じますが、同時に、それが共通認識でないということも理解しています。
.
確かに流行として「近い感じ」になるケースはあると思います。ただ、私が例に上げたA4チラシだと判断しにくいものの、それが16Pのパンフレットならばどうでしょうか。そして、Webサイトならばどうでしょうか。A4チラシと比較して、パクリかそうでないかの判断材料が増えるため、「カラーリング」「タイポ」「レイアウト」の基準でほぼ断定できる気がするのです。というより、複数パターンのデザインが酷似していて、しかもその組み合わせ方も同じのものが、同じ公開タイミングで、たまたま出現するケースは、そうそうないと思うんです。
.
そして私が問題にしているのは、「ソースコードによって同一とならないように工夫されている」ことは、免罪符になってしまうのか、ということです。つまり、ソースコードさえ変えてしまえば、ヴィジュアルの模倣は許されるのかということです。そもそも、参考・真似をしていないのであれば、絶対にソースは同一になりません。そこにたまたまはありえないのです。従って「同一とならない工夫」は、そもそも必要ないのです。

ID:eWbI5T

同一とならないためにソースを変えてるって見方がなんか変。
元トピもう一度見てみなよ。
デザインは似てるけどコードは似てないから、デザイン部分だけが似てるって趣旨の発言の方が多いと思うよ。


  • そもそも似たデザインを実現するために取っている技術的なアプローチが微妙に違うんだって。
ID:HzGX98 さんの回答

ソース云々は後付けで、ビジュアルが全てだと思うけど。
ちなみに自分は見た目だけ見て、2つは似てる部分もあれば似てない部分もあると思った。
けど、似てるからって「=パクリ」だとは思わなかったけど。参考にしたんかな、程度。
いちいち騒ぎ過ぎだよ。

ID:eWbI5T さんの回答

チラシで言うなら、例えば
新春大売出しのチラシで紅白バックで黒の筆文字の大見出しってデザインを複数の商店が使ってた場合それはパクリになるのか否か、って話では。


  • デザイン、特にUI/UXに関る部分っていうのは個性を主張するとともに直感的な普遍性も存在しないといけない。
    それが100%許されないのであれば「流行のデザイン」なんてものはこの世に存在しないし、
    さらに言えば内容が大きく変わらないならデザインを定期的に変える必要性すら存在しない、
    って事になる。

  • それはデザインにとってはジレンマでもあると思う。

ID:eWbI5T

ちょっとひねくれた言い方だけど、
ものすごーく個性的なデザインを作ったとして、
後に追随する(=参考にする)デザイナーがいなかったら、
それは単に「珍妙なデザイン」であって「優れたデザイン」とは言えないのでは?
って考えを持ってる。

ID:V5pEKp

「100%許されないのであれば」なんて前提はありえないのが分かり切ってて、そういう例を出しても何の意味もないと思います。

ID:Ed5F6X

デザインの妙味を言い得ているとは思います。おっしゃるように、デザインは必ず何かしらの属種にカテゴライズできるわけです。つまり、唯一のデザインはおそらく存在しないわけです。ですが、その話題は、繋がってはいるものの、トピの趣旨から少しだけずれている気がします。

ID:d6hLXb

コメ主です。


  • ありえない無意味前提だってのは私も含めて皆の「分かりきった」共通認識だと思ってます。
    だからこそ、それこそがパクりは多かれ少なかれ常日頃から存在しているという事の証明なんです。

  • 要するに、微妙なラインでパクリ認定する事も無意味だと思ってます。
    現実問題として流行のデザインという物が存在していて、他のサイトを一切参考にしないデザイナーなんても存在しないわけですから。
    誰しもパクる事を前提に仕事が流れていてその線引きは各個人の感性によるしかない。

  • 明確に意匠権が認められているものならまだしも、色や文字の並べ方、それらの配置にどこまで著作権があるのかってのはけっこう難しい話かと思います。
ID:WdvPxU さんの回答

赤背景に黒テキスト浮かせてただけでオリジナリティ主張するってどうなの。
これってデザインというより、モーションレベルの話だろ。デザインと違って動作は料金とか流行とかかなり制約あるし。
浮かせたテキストをスライドさせてカウントダウン混ぜるなんて、海外辺りのフリー配布モーションから着想得てるレベル。古くない動きで目立たせようとしたら、行き着く先は似てくるわ。
むしろ両方同じ元ネタから着想得てそう。別ありき。
web制作会社の作ったものだからってオリジナルだと信じてる方がやばいわ。
年代ごとwebデザインの流行一覧とか見たら勝手に引きつけ起こしてそうな意見。

ID:XAGlCy

これ

ID:um0QdR さんの回答

パクリじゃないって言ってる奴の作ってるものが見てみたい

ID:bCJ7Ty

パクってるって言ってる人のほうがオリジナリティ溢れてそうだから見たい

ID:um0QdR

真似されるからおまえらには見せたくない

ID:53D4r5

主に頭が残念な奴だな・・・。

ID:53D4r5 さんの回答

自民党叩きたいだけだろ。馬鹿じゃねーの。

ID:eWbI5T

これ

ID:61TxHP

そんな感じするね。
たたくなら、最後に出てたフォーデジさんのサイトのパクリのほうをたたくべきじゃない?笑

ID:WdvPxU

政治家個人サイトのデザインの酷さ嘆くならまだしもな

ID:XAGlCy さんの回答

デザイン畑とプログラマーやコーダー畑で似てるの感覚が違うから、制作の現場で起こる再現性の揉め事のようにわかりあうのが難しい話だよ。

同じデザインを作るのにソースをとってきて改変するような、他人の苦労を踏み台にする意識を感じるタイプはどの層からもパクリだと認識されるけどね。

ID:Ed5F6X

もし仮に、パクリと判断される行為を悪気も他意もなく行っている人がいるとするならば、「それは歓迎されない行為だよ」と伝える風潮はあってもいいかな、と思います。

ID:XqRkPN

そのパクリと判断される基準ってなんなのって話をしてるんだけどさ。
トピ主がトピであげたのは見た目の完コピの事を言ってるじゃん?
でも件のサイトは完コピでもなく、色も違う、モーションも違う、フォントファミリーが一部同じなだけで他は全く違うじゃん。

何をもってトピ主はパクリっていってんの?

ID:53D4r5

トピ主は俺の質問に答えろよ。

ID:BQF65V さんの回答

今例のサイトを見ると、パクっていたファーストビューのモーションやら動きやらが完全に削除されているね。つまり作ったのが同一人物じゃないと認めているようなもの。全くもってやり方が汚い。このサイトを制作した会社は晒されるべきだ。

ID:Ed5F6X さんの回答

トピを立てた私としては、個人や組織を中傷するつもりはないです。どちらがどちらの真似をしているかなどには興味がなく、どちらでもいいです。また、参考・真似・模倣・パクリの線引の議論はおそらく終わらないことも理解できます。
ただ、何度も書きますが、「一定のビジュアル」に対して、ソース(HTML/CSS/JS)さえオリジナルで起こしてしまえば、見た目をどれだけ真似をしてもよいという風潮には強い違和感を感じます。強い違和感という書き方をしましたが、業界の秩序として許されるべきではないと思っています。それが仮に法的に「真似」として立証できないとしてもです。
どちらかといえば、最初の方のコメにあったように、「パクったらあとで何かと面倒そうだ」という風潮をつくるためにトピを立てています。

ID:lAFKnr

アイデアのタダ乗りはよくないよね。
ただ、僕は他人に真似されるような物を作る人になりたいです。
真似された方はきっと、真似されて光栄だと思ってるかもしれませんね。

ID:61TxHP

「一定のビジュアル」に対して、ソース(HTML/CSS/JS)さえオリジナルで起こしてしまえば、見た目をどれだけ真似をしてもよい…とは誰も言ってなくないか?笑

ID:Ed5F6X

酷似したものに対して「ソースが違うから別物だよね」という意見が出るということは同義だと思います。

ID:HzGX98

その風潮をつくりたいなら、こんなとこで騒いでも何も意味ないよ。
素人だってWebサイトを作る時代なんだから、プロが制作したサイトを素人が見よう見まねで作ることだってあるでしょう。
そういうものも含めてその持論を主張したいなら、影響力のある地位なり人物なりにならないと。

ID:d6hLXb

「ソースが違うから別物だよね」というのは、
絵画で言う場合のコピー・トレースと模写の関係に相当するんだと思います。


  • ただ、模写ならセーフとか言うつもりもないですが、全く同じに扱っていい物でもないと思います。
    それぞれの前提を踏まえた上で線引きをした方が良いと思います。
ID:Ed5F6X

>その持論を主張したいなら、影響力のある地位なり人物なりにならないと。
ここでの主張の影響力が少ないことは分かりますが、意味がないってことはないんじゃないですかね。

ID:Ed5F6X

>全く同じに扱っていい物でもないと思います。
仰るとおりです。つまり、本当の意味でのコピーかどうかの判断材料があるかどうかの線引ですね。

ID:HzGX98

これまでにも過去、同じような答えがはっきり出せないような話題は何度も出てきたけど、それで何か変わった?
頭の柔らかい人は「そういう意見もあるんですね」って気づくことはあっても、あくまで気づくだけで意見自体は変わらない人がほとんどでしょう。
頭の固い人に至っては、180度自分とは違う意見の人を説き伏せようと、誰も見てないトピでいつまでも無意味な論争を繰り返している。
わずかでも意味があるとは思えない。

ID:HzGX98

こんな掃き溜めみたいなとこで長々と論争を繰り広げるくらいなら、論文でも書いてそれなりの雑誌に投稿した方が、よっぽど有意義だよ。

ID:XqRkPN

「一定のビジュアル」ってなんだよ・・・。

ID:Ed5F6X

>HzGX98n3lksMさん
そもそもトピの趣旨ではないことに反論することに意味を感じないわけですが、HzGX98n3lksMさんの理屈は、ご自身が書かれている内容を否定する自虐的な意見にしか見えないですよ。意味を捉えようとすると矛盾で循環します。

ID:HzGX98

自分は自分も掃き溜めのゴミだと思ってるからね。
自虐的なことは百も承知。
それよりも議論したいなら、他の質問にも答えれば?
都合の悪い質問はスルーしてるとこを見ると、とても議論したいためにトピをたてたようには見えないけどね。

ID:uTbGy4 さんの回答

パクってるかその審議は当事者同士で決めて、裁判起こしたいならそうすればいい。

個人的には似てると思う。真似するつもりがしすぎてパクってるのかわからなくなった、そんな感じがします。あのサイトにオリジナルティないのかな、党のイメージと合わず、ガチャガチャしててわかりにくい。良いデザインとは思えなかったです。

ID:Gduy9. さんの回答

蒸し返しておいて、面白い方向にトピを誘導するわけでもなく、単にトピ主が幼稚さを晒しただけのトピであった。

最終更新日:2014-12-24 (2,308 views)

関連するトピックス

ページ上部に戻る