首相官邸のWebサイトが4000万とのことですが皆さん如何思われますか。私は羨ましくてよだれで溺死しそうです。
どこが作っているのか知りませんが、メーカー系の大手SIerに頼んでいそうな予感＆費用感ですな。
規模感・リスクを考えたら4500万でも安い気さえする。このニュース見た同業者で、デザイン・コーディングだけで4500万かかってると思ってる可哀想な人はまさかいないよね…
そうそう。セキュリティ対策とかあるでしょうしね。
ほんと、怖い怖い。何かあった時2，3人クビ切って責任取れるような大手くらいしか手出せないと思う。
官公庁だと大手じゃないところは入札資格さえないとこもあるけどね。
内訳次第ですが、マークアップとかグラフィックデザインとかのフロントエンドだけではなく、情報設計やバックエンド、多言語の対応、他色々考えると、大手の予算感というほどでもなく、とりわけ高くはないと思います。
むしろ、安いと思う。
適正価格だと思います
これ実際に作ったら羨ましくて溺死どころか重圧で爆死できると思うよ。多くの人は表層しか見てないから高く感じるだけ。デザイナーとかは「え？このデザインで？ｗ」って大体言ってる。政府の膨大な情報量をどう整理して導線を作り将来の拡張性を考えて設計をするか(つづく
それに合わせてシステムはperlやruby、PHPなどで一から開発するのか、既存のオープンソース系ソフトを使うのか、データベースの設定、そこからデザインやコーディング、膨大な情報をカテゴリー分けして流し込み、考えただけでも工期どんだけ？とか思っちゃうよね。だからむしろ安いと思う。
高くはないですが、内約に重圧を入れるのはどうなのかと…。
重圧を値段換算したつもりはないけど、何重にもリーガルチェック通したNDA結んでやってるはずだから、その書類の内容だけでも重圧感じない方がすごいわ…ｗ情報管理の観点から見てもそうだよね。
そら重圧感じますが、仕事は仕事なんでこれだけが重圧感あるって方がおかしいよ。どのクライアントでも一緒だよ。
>どのクライアントでも一緒だよ。ないないｗ 何かあっちゃった時の賠償額とか考えてみーよ。きれいごと言っても実際問題は別モノです。
(この規模のサイトを制作する会社なら)どのクライアントでも一緒だよ。で、いいでしょうか？リスクは一定を超えたらどれも高いんだから比べ用が無い。請け負う会社の規模感と比例するのは当然でしょう。
一応官公庁系やってますが額面だけじゃなくて緊急雇用も含まれてる可能性もありますね。正直高いとも安いとも言えませんよ。そもそも全部同じところに一括で頼んでいる可能性もないですし、当然入札はあるでしょうし。一概に高いと思われてる方が問題かな。ある程度内容的に安くはできそうですが…。
設計やバックエンドやら考えたらまあ高すぎるってわけでもないかもしれないけどいきなり誤字あるあたりぼったくられただけにしか思えん
要件聞かずに羨ましがるなんて、とんだ素人ですねー。
4000万を羨ましがらないなんてとんだ玄人ですね
そら受注できたら羨ましいだ
べらぼうに高いという金額ではないですね。私の経験上。
この規模だと工数どのくらいなんですか？
これで簡単に侵入でもされたら大変ですからね。とりあえず内訳見てみたいのが正直なところかな。あれ？もしかしてスマホで見てもPC画面のままなの？
政策情報のポータルって言われてもその政策そのものが破綻してるんだから、、、東京12区以外で民主党に投票したやつは責任感じてほしい
そういうのきしょいよ
ほんとうにすいませんでした
そうかそうかｗ
セキュリティやらIAやらで太ったんだろうと思うけど、外部リンクの多さや誤植散発などなど、カモられたんだろうなとしか言えん。ただ、官公庁のウェブサイトへの攻撃が一昨年あたりから頻発してるから、そこへの対処に表立たない予算を大量投入した可能性はあるかも。
一応発表では「リニューアル」のみなので、そう考えるとまた違うかと思いますが。
深い階層は過去のサイトのままですね。確かに天才プログラマー級の人が、自作プログラムで構造化HTMLを作ってガガーっと頑張ればOOSで出来なくもないですけれど、色々無理があるでしょう。4000万円は妥当だと思います。ある程度、腕に自身があるなら、自分で作ったらどうです?
半額くれれば倍のクオリティ提供するぞ、くらいのことは、まともに仕事してる奴なら言えるはず。4000万で打倒ってどんだけぬるま湯企業だ。
クオリティって一体何のことを言ってるんでしょうね？
まあエンドの制作会社には4500万のうち10%も入ってないかと思いますがサイト全体の構造設計見直し、システム構築、デザイン、コーディング、多言語対応、その他諸々、クライアント側（首相官邸担当者）との折衝など含めると、金額が高すぎることは無いかと思います。
(続き）ただ値段だけ見ると羨ましい限りですが、内容と今まさにこういった事態が起こった時のリスクを考えるといくら報酬良くてもリスクが大きすぎるのでやりたくないのが本心ですね。緊急対応とか秒単位で詰められそうですし。。
そもそもタイミングが最悪ですしね。消費税議論してるまっただ中にこれじゃー突っ込まれるのも当たり前でしょう。値段は妥当でも、こういうタイミングでリニューアルして叩かれるのは政治家と、業界なわけで…いい迷惑。
そんなタイミングをいちいち測っていたら、いつまで経っても公開できませんよ。まさか、この案件が数日前に決定され、その数日でサイトが構築され、そして公開されたとでも思ってるんですか？
「果たして自分が官邸のサイト要件を伝えられたとき、安いと言えますか？」というのが気になります。やる事盛りだくさんだろうし別段高いわけではないような・・・
阿呆か。高いよ。だって1年以内に確実に与党じゃなくなる党が主導で作ったんだろ？1年もしないうちに閉鎖したらコストいくらよ？
ご自分の政治観とこの問題をごちゃ混ぜにしない方が良いと思います。
与党じゃなくなったからといってサイト閉鎖されるわけじゃないでしょ？
政権が変わればサイトの構成や見せ方は変えるよね？だって進化しないといけないし、よその党が作ったものを素直に受け入れますか？でも首相が変わってちょこっと中身を変えるだけでも天下り企業は儲かるんだろうな。
WEBサイトって言う言い方だから高く感じるんだな、ＷＥＢシステムと言えば良い。
うまい事言うねぇ！
タイミングは確かに悪い。だがリニューアルに4500万はありえん。リスクがリスクが、だから妥当とか言ってる人は本気で内訳知って発言してるのか？妥当と言ってる人より俺は出来ないかもしれないが。
どういう内訳なんですか？
どうせ大した根拠もなく「ありえん」って言ってるだけなんでしょ
みなさん、スルーするべきものはスルーしましょうね。
恥ずかしい奴らだな
首相官邸のホームページの刷新に使った4550万円の内訳ホームページのデザインに100万円、キッズページの制作に200万円、残りの4250万は全て「政策情報」だとよ。下見ろ
ただしソースはきっこｗ ウェブ屋なら「ホームページのデザイン」とかいう表現を聞いただけでその話が怪しいってわかるだろうに。ここは「Web製作者向け」だから、そういうのは2chでやれ
県や市の案件でも民間と比べて予算は結構高いと思います。これはWebだけに限らず、国営事業ははからずそうですね。中にはおいしい案件もあるとは思いますが、首相官邸でしたらよだれより汗をかくほうが多いのではないでしょうか。
確実にサイバー攻撃の標的になるサイトだから、セキュリティに関しては表立っては言わないでしょう。リニューアルの内容については、言える範囲で言ってるだけ。この内容で4500万？！とか考えるのはおかしいです。サイト制作代金と考えるから高く感じるんです。実際は国防費です。
あなたプロのかたですね。
そりゃそうだ・・・あんた、相当できるね。オレ、視野せめぇ。ｗ
首相官邸のサイトを制作するときはどんな契約を交わすんだろう。そして、契約違反をしたときは、どのような責任を取らねばならないのか？それを考えると、4500万でもそんなに高いとは思いません。私はやりたくない仕事ですね。
何が悲しいって、この話、ここ以外だと皆高い高いの大合唱なんですよね。あきれる前に悲しくなります。
コラム書いて小銭稼いでる人たちですよねー。たいしたサイトじゃないし無視しましょう。
そこだけじゃなくて、大体の論調が「ありえない」ですね…。多分自分もこの業種じゃなかったらきっとそう思てったでしょうし、悲しいですね。
確かに見た目じゃねぇその後ろに控えてる物が大変なんだってのはその通りでなんでしょう。でも結果このデザイン、内容であれば予算の配分を間違ってるんじゃねーかと思う。そもそも予算が足りなくてデザインを捨てたんだ、って話だったのかもしれないけど、それにしてもちょっとねぇ。
自治体のサイトだとクライアントの修正とかそういう基本概念一切ないんすよ。一旦コンペで決まったらそのまま。入札の時の条件は当然デザインだけじゃないので。システム屋とデザイン両方バッチリ！なサイトがたまたま上手く入札決まれば一番いいんですけど、なかなかねえ…。
適性価格とか、高いとか言ってる人は、これ何万ページあると思ってるの？移行作業だけでも五千万くらいもらいたいわ。
何万ページ？もうちょっと中身見てから言え。こんなので5000万とか、そんな時代は15年前に終わったよ。
4500万が当たり前で、都合が悪い話はスルーかよ。なんだこの話し合い。
缶ジュースは120円なのは当たり前なのに、10円で売れって言っている無知共を蔑むスレですよ
都合の悪い話とは何なのか、まずあなたが言えばいいじゃないですか
おいスルーするなよ。
正直、こんな小さなお金で、わぁーきゃー言ってる日本人っていったいなんなの。セキュリティ対策、リスクの負担を考えたら。社団法人から大手SIerにいって、その子会社、代理店、制作会社くらいのレイヤーでやってる分けで。中抜いてったらこれくらいは普通よりちょっと高めなだけ。
そういう無駄づくしの古い仕事の仕方が未だにまかり通ってること自体が既にアウト。結果として出来上がったものがあの程度だから、セキュリティだの裏にパワー使ったと言い訳しても4,500万の価値はとても感じさせない粗末な仕事になってる。
あはは、ぜんぜん分かってないなぁ。見ているものが、小さいし、表層しかみてないから、そう感じるんだよ。
いろいろ裏読みしてる人が多いけど、あのデザインであのコンテンツで4500万円ってどうなの。自分だったら胸を張れるような仕事ではないな。「こんくらいらかかるよ、仕方ないよ」で済ませちゃう人は、プロ意識とか無いのかな。
解ってらっしゃるとは思いますが、デザインやコンテンツに関する費用は費用全体の極一部ですよね、常識的に考えれば。
↑で、挟んだ代理店の数で予算が決まるって？すごいね常識的だね泣けてくる。サーバ管理やセキュリティを含めても金使いすぎだろ常考。裏でどんだけ金使っても、ビジタが見るのは表なんだよ。表は全体の一部でも、表を疎かにしたら全て無駄になるくらいわかんねーかな。
むしろ一般利用者の目にふれないサーバーサイドの開発が主だったりしますよ。こういうのは。あとはついでに色々整備してたりするかもしれないし。まぁ、開発の中身知らずにどうこう言えることじゃないですね。
なるほどね。そんでサーバーサイド以外のクオリティをここまで下げて発生した余剰予算でほくほくって話か。深いな。
上っ面ベースで見てる人は視点が狭すぎます。そんなんだからwebデザイナーって軽く見られがちなのです。
予算が削減される中で4500万と数字が妥当かどうかは不明だ。実はもっとかかっていたかもしれない。しかし、WEBサイト制作に4500万の価格がついた事は業界の人にとっては嬉しいことではないだろうか。
そうそう。「御社の場合、官邸よりちょっとページ数多めですからざっと5000万ぐらいですね！」って
値段は大手の代理店を挟めばこの金額になりそうだが、それよりもそこまでの必要性があったのかっていうのがポイントな気がする。
そのとおり。あのコンテンツのクオリティにそこまでの価値があったのかどうか、結局はそこ。なぜあれだけ高額なのかは、総合的な効果と照らし合わせるべき。ROIの基本。
企画やライティング、システムのドキュメント（仕様書）、実装、テスト、ハードまで込みだとしても、ちょっと引く。ゲームとか意味分からん。税金の無駄遣いと言われても仕方ない。首相のダメさ加減がよく出ている。
>首相のダメさ加減がよく出ている。 だとしたら企画としては大成功なのでは。
制作自体は技術さえあれば誰でもできることなんて、みんな知ってるじゃん。で、高いと言ってる奴らの中で、役人と同等交渉して、そつのない制作を実現できる奴はいるわけ？ その部分で首相官邸サイトをつくれる業者はかなり限られると思うけど。つまり、そこに価値とかコストがあるよね。
首相官邸のホームページの刷新に使った4550万円の内訳ホームページのデザインに100万円、キッズページの制作に200万円、残りの4250万は全て「政策情報」ttp://plus.appgiga.jp/ky777/2012/04/06/15898/
キッズページは200万、ホームページデザインは100万円で発注。正確キッズページの発注金額は207万9千円。予定価格は1300万円、落札は207万9千円。「首相官邸ホームページの日本語版のシステム機能追加等業務にともなうデザイン制作等業務」は771万7千円を予定、101万8千500円で落札。
だとさ。
まあ、現実はこんなもん
これガセみたいですよ。ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-61f0.html
折衝コスト云々言ってる人は、このサイトのコンテンツそのものに本当に4500万の価値があると思ってるの？手間だのコストだの、そんなことは解決すべき問題であって、アウトプットの低質さを正当化する理由にはならないと思うけど。
で、4500万あったら、あんたに出来るのかって話だ。
みんなの回答 38 件
どこが作っているのか知りませんが、メーカー系の大手SIerに頼んでいそうな予感＆費用感ですな。
規模感・リスクを考えたら4500万でも安い気さえする。このニュース見た同業者で、デザイン・コーディングだけで4500万かかってると思ってる可哀想な人はまさかいないよね…
内訳次第ですが、マークアップとかグラフィックデザインとかのフロントエンドだけではなく、情報設計やバックエンド、多言語の対応、他色々考えると、大手の予算感というほどでもなく、とりわけ高くはないと思います。
むしろ、安いと思う。
適正価格だと思います
これ実際に作ったら羨ましくて溺死どころか重圧で爆死できると思うよ。多くの人は表層しか見てないから高く感じるだけ。デザイナーとかは「え？このデザインで？ｗ」って大体言ってる。政府の膨大な情報量をどう整理して導線を作り将来の拡張性を考えて設計をするか(つづく
一応官公庁系やってますが額面だけじゃなくて緊急雇用も含まれてる可能性もありますね。正直高いとも安いとも言えませんよ。そもそも全部同じところに一括で頼んでいる可能性もないですし、当然入札はあるでしょうし。一概に高いと思われてる方が問題かな。ある程度内容的に安くはできそうですが…。
設計やバックエンドやら考えたらまあ高すぎるってわけでもないかもしれないけどいきなり誤字あるあたりぼったくられただけにしか思えん
要件聞かずに羨ましがるなんて、とんだ素人ですねー。
べらぼうに高いという金額ではないですね。私の経験上。
これで簡単に侵入でもされたら大変ですからね。とりあえず内訳見てみたいのが正直なところかな。あれ？もしかしてスマホで見てもPC画面のままなの？
政策情報のポータルって言われてもその政策そのものが破綻してるんだから、、、東京12区以外で民主党に投票したやつは責任感じてほしい
セキュリティやらIAやらで太ったんだろうと思うけど、外部リンクの多さや誤植散発などなど、カモられたんだろうなとしか言えん。ただ、官公庁のウェブサイトへの攻撃が一昨年あたりから頻発してるから、そこへの対処に表立たない予算を大量投入した可能性はあるかも。
一応発表では「リニューアル」のみなので、そう考えるとまた違うかと思いますが。
深い階層は過去のサイトのままですね。確かに天才プログラマー級の人が、自作プログラムで構造化HTMLを作ってガガーっと頑張ればOOSで出来なくもないですけれど、色々無理があるでしょう。4000万円は妥当だと思います。ある程度、腕に自身があるなら、自分で作ったらどうです?
まあエンドの制作会社には4500万のうち10%も入ってないかと思いますがサイト全体の構造設計見直し、システム構築、デザイン、コーディング、多言語対応、その他諸々、クライアント側（首相官邸担当者）との折衝など含めると、金額が高すぎることは無いかと思います。
そもそもタイミングが最悪ですしね。消費税議論してるまっただ中にこれじゃー突っ込まれるのも当たり前でしょう。値段は妥当でも、こういうタイミングでリニューアルして叩かれるのは政治家と、業界なわけで…いい迷惑。
「果たして自分が官邸のサイト要件を伝えられたとき、安いと言えますか？」というのが気になります。やる事盛りだくさんだろうし別段高いわけではないような・・・
阿呆か。高いよ。だって1年以内に確実に与党じゃなくなる党が主導で作ったんだろ？1年もしないうちに閉鎖したらコストいくらよ？
WEBサイトって言う言い方だから高く感じるんだな、ＷＥＢシステムと言えば良い。
タイミングは確かに悪い。だがリニューアルに4500万はありえん。リスクがリスクが、だから妥当とか言ってる人は本気で内訳知って発言してるのか？妥当と言ってる人より俺は出来ないかもしれないが。
県や市の案件でも民間と比べて予算は結構高いと思います。これはWebだけに限らず、国営事業ははからずそうですね。中にはおいしい案件もあるとは思いますが、首相官邸でしたらよだれより汗をかくほうが多いのではないでしょうか。
確実にサイバー攻撃の標的になるサイトだから、セキュリティに関しては表立っては言わないでしょう。リニューアルの内容については、言える範囲で言ってるだけ。この内容で4500万？！とか考えるのはおかしいです。サイト制作代金と考えるから高く感じるんです。実際は国防費です。
首相官邸のサイトを制作するときはどんな契約を交わすんだろう。そして、契約違反をしたときは、どのような責任を取らねばならないのか？それを考えると、4500万でもそんなに高いとは思いません。私はやりたくない仕事ですね。
何が悲しいって、この話、ここ以外だと皆高い高いの大合唱なんですよね。
あきれる前に悲しくなります。
「巨額のムダ」という集団催眠 - 辻 元（アゴラ） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/35779/確かに見た目じゃねぇその後ろに控えてる物が大変なんだってのはその通りでなんでしょう。でも結果このデザイン、内容であれば予算の配分を間違ってるんじゃねーかと思う。そもそも予算が足りなくてデザインを捨てたんだ、って話だったのかもしれないけど、それにしてもちょっとねぇ。
適性価格とか、高いとか言ってる人は、これ何万ページあると思ってるの？移行作業だけでも五千万くらいもらいたいわ。
4500万が当たり前で、都合が悪い話はスルーかよ。なんだこの話し合い。
正直、こんな小さなお金で、わぁーきゃー言ってる日本人っていったいなんなの。セキュリティ対策、リスクの負担を考えたら。社団法人から大手SIerにいって、その子会社、代理店、制作会社くらいのレイヤーでやってる分けで。中抜いてったらこれくらいは普通よりちょっと高めなだけ。
いろいろ裏読みしてる人が多いけど、あのデザインであのコンテンツで4500万円ってどうなの。自分だったら胸を張れるような仕事ではないな。「こんくらいらかかるよ、仕方ないよ」で済ませちゃう人は、プロ意識とか無いのかな。
むしろ一般利用者の目にふれないサーバーサイドの開発が主だったりしますよ。こういうのは。あとはついでに色々整備してたりするかもしれないし。まぁ、開発の中身知らずにどうこう言えることじゃないですね。
上っ面ベースで見てる人は視点が狭すぎます。そんなんだからwebデザイナーって軽く見られがちなのです。
予算が削減される中で4500万と数字が妥当かどうかは不明だ。実はもっとかかっていたかもしれない。しかし、WEBサイト制作に4500万の価格がついた事は業界の人にとっては嬉しいことではないだろうか。
値段は大手の代理店を挟めばこの金額になりそうだが、それよりもそこまでの必要性があったのかっていうのがポイントな気がする。
企画やライティング、システムのドキュメント（仕様書）、実装、テスト、ハードまで込みだとしても、ちょっと引く。ゲームとか意味分からん。税金の無駄遣いと言われても仕方ない。首相のダメさ加減がよく出ている。
制作自体は技術さえあれば誰でもできることなんて、みんな知ってるじゃん。で、高いと言ってる奴らの中で、役人と同等交渉して、そつのない制作を実現できる奴はいるわけ？ その部分で首相官邸サイトをつくれる業者はかなり限られると思うけど。つまり、そこに価値とかコストがあるよね。
首相官邸のホームページの刷新に使った4550万円の内訳
ホームページのデザインに100万円、キッズページの制作に200万円、
残りの4250万は全て「政策情報」
ttp://plus.appgiga.jp/ky777/2012/04/06/15898/
キッズページは200万、ホームページデザインは100万円で発注。
正確キッズページの発注金額は207万9千円。
予定価格は1300万円、落札は207万9千円。
「首相官邸ホームページの日本語版のシステム機能追加等業務にともなうデザイン制作等業務」は771万7千円を予定、101万8千500円で落札。
だとさ。
折衝コスト云々言ってる人は、このサイトのコンテンツそのものに本当に4500万の価値があると思ってるの？
手間だのコストだの、そんなことは解決すべき問題であって、アウトプットの低質さを正当化する理由にはならないと思うけど。
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