ID:uU76u5 さんの質問

ttp://大人ニキビ対策.jp/

事例として挙げましたウェブサイトの「デザイン・コーディング・専用のCMS組込」までの作業料金についてお聞きします。

1:作業的にはトップページができればほぼ完成で、各カテゴリやエントリー(個別)ページは、使い回しができます。

2:コンテンツの運営は、クライアントやライターさんがやりますので、こちらはあくまで制作のみです。

3:デザイン的にはテンプレート制作に近いものになりますが、イラストや写真素材は、デザイン作業に含まれます。

4:慣れれば、3日くらいで一案件をこなせます。

いわゆるアフィリエイト系サイト制作ですので、通常のサイト制作等に比べると、正直、やり甲斐や面白味もなく飽きてくる作業になります。私は現在、これを15万円で請け負っていますが、5万円くらいから(信頼があって実力がある人ならもっと金額出します)で、いくつか外注しようと検討しています。

ここにいる皆さんは、この一連の作業や料金についてどう思いますか?ランサーズやクラウドワークスに出す前に、一度お聞きしてみたいです。安っ!とか、おもんない仕事だなー、ある意味羨ましい!などなど何でもいいっすよ!よろしくです。

みんなの回答 8 件

ID:vNJFHz さんの回答

15万でもやりません。

ID:x8IH4x

まさにこれ。自転車操業。

ID:uU76u5

コメントありがとうございます。そうですか〜?私は地方のフリーランスなんでかなり良い小遣い稼ぎになってます。

ID:x8IH4x さんの回答

15万で製作として請けた案件を下に5万で振るとか信じられん・・・。
3日で終わるとしても1.6万/人日で請け負うヤツなんかいるのかしら。

ID:uU76u5

コメントありがとうございます。やっぱ学生さんとか、主婦さんが多いみたいです。当クライアントは標準のテンプレや、アフィ系サイトはホント、ダサいサイトが多いので、ある程度、実力のある作り手を求めてるんですよ。

ID:x8IH4x

実力がいるのに、学生や主婦でいいってのが信じられませんが、まぁクライアントのニーズと小遣い稼ぎたい人のウォンツがマッチングしてるからいいのかもですね・・・。
うーん。

なんかトピの投稿と、トピさんのコメントが矛盾してるような。。

ID:uU76u5

え〜?学生さんや主婦さんでいいなんて言ってないですよー。現状のクラウドソーシングを見る限りでは、全部で5万円じゃあ、その程度の実力クラス?の人しか集まらないのかなー?ってイメージです。

ID:x8IH4x

なるほど。
ぜんぜん関係ないけどトピ主をプロファイルしてみる、九州近辺 年齢26~27歳 性別女性とみた。

ID:uU76u5

はずれ〜!関西圏、30代後半、嫁と娘のためにがんばってます。

ID:jEkX4k さんの回答

「イラストや写真素材は、デザイン作業に含まれます」って描き起こしじゃ無いよね。手持ちの素材集にクライアントの納得する素材が無かったらどーなっちゃうの?

ID:uU76u5

コメントありがとうございます。手持ちの素材なんて持つ時代じゃないですよ。私はpixta、fotolia、paylessimagesなど、サクッと探して利用してますよ、どうぜ数百円程度ですし。

ID:jEkX4k

あぁどうも、いえ、オンラインのサービスは知ってますが…そういう費用感の話なのね。だけどインクルードしちゃうと制作側は利益出す為に素材数減らすよね、写真追加して欲しい時に抵抗されない?

素材費用に幾ら見込んでるって明示しておいて、追加指示も出せる様にしておいた方が良いかもよ。

ID:uU76u5

どうもこの業界?しっかりとした信用と実力のある作り手がいないようで、当クライアントは、良い物を仕上げてくれるのなら、素材の費用は出してくれるスタンスなんですよ。だから全然問題ないですよ。

ただ、例えば美容系・化粧品系、引っ越しなどなど、テーマに沿って数あるサイトを作らないといけないので、正直、飽きてくるのが大変です。もちろん、制作する際はサイトのテーマや構成書はクライアントが用意してくれます。

ID:qSRBoG さんの回答

料金の話などどうでもいい。それより、くだらないサイトを作る報酬どころか、大切な時間を無駄にしているだけだな。
それは、作った人だけではない。訪問者にも時間を無駄にしたと後悔させている。中身のないしょうもない内容だし、誰も見ないよ。どういう気持ちで相手が読んでくれるのかまず理解したほうがいいね。インターネット上にこういうゴミサイトが増えるだけです。

ID:uU76u5

コメントありがとうございます。確かにしょうもないサイトですけど制作者側の視点が大きいですね。事例のサイトは「大人ニキビ」で上位を保ってますし、単純にSEO重視のアフィサイトなので、それなりに収益があがっていますよ。まあ、インターネット上なんて、8割は得露サイトとゴミサイトでしょ。

ID:ITQo0p

>まあ、インターネット上なんて、8割は得露サイトとゴミサイトでしょ。

君のような作り手によってそうなっていることを忘れないように。
当事者が言うべきことじゃない。

ID:uU76u5

クライアントの要望という需要があるんだから、答えてあげるのも制作者だと思うよ。

ID:xDMlug

収益があがっているのはクライアント。そこまで自慢に言うのは、集客目的にPRしているように思います。

ID:uU76u5

うーん、やっぱりここは事例のサイトをあげちゃうと、ステマ扱いされるなあー。私が主に聞きたかったのは、15万で受ける料金感と、このような仕事の外注イメージだったんだけど。まあ、こんな仕事もあるよってことで。

ID:qSRBoG

それなら料金だけでいいのじゃない?稼いでいるとか上位表示しているとかいうコメントは、見ていて見苦しいだけです。

ID:.7RMeG

クライアントさーん、勝手にサイト晒して貶めてる外注がいるよーwww

ID:uU76u5

コメ主さんへ
あのね、私の相談内容とかけ離れて、一方的にゴミサイトと軽蔑されたので、現状の状態を言ったまでだよ。悔し紛れのコメントはやめてくれよ。

あとね、クライアントを含めて一緒に相談しているから、勝手にサイト晒しているわけではないよ。ここのみんなはホント、なんで刺々しいのかなあ?まあまあ、建前と本音ってことで、もっと楽しくしようよ。

ID:gfIuKO さんの回答

パート的な副業や、空き時間で小遣い稼ぎしたい人と、フリーランス・自営業として専業でやっている人とは全然意識が違うので、意見が分かれるのは当然ですよね。5万でもやる人はそれなりにいると思います。

ID:uU76u5

まあ、相手がどのような人かわかりませんので、最初は5万でも10万くらいまでは全然許容範囲ですね。クラウドソーシングで良い人と巡り合うのは、運もあると思いますが。

ID:EJ2PZc さんの回答

15万で請けて5万で下請けに出し自分は10万取るわけか。何もせずに。ほおお。

ID:uU76u5

まあ私も15万くらい頂けないとやろう!という仕事じゃなかったわけで。とにかくクライアントの需要があるのと、どうしても飽きちゃうので、リソースが欲しいわけです。

もちろん、良い人が確保できれば、もっと出してもいいと思いますし、その人には直でクライアントとやり取りしてもらいますよん♪

ID:EZv8Xf

単純にあんたが飽きる仕事を他人がやりたいと思うか?しかも1/3の価格で。そしてそんな(都合の)良い人がいるとでも?

常識で考えれば見えてくるんだよ。他人を頼らず自分でやれよ。

ID:uU76u5

まあまあ、そうおっしゃらずに。外注ビジネスなんて、なかなかブラックなこの業界当たり前じゃあじゃん。ランサーズのようなサービスを逆に利用して、儲けを考えたりするのも厳しい業界ならでしょ。

ID:EJ2PZc

俺が言ってるのは外注の金額じゃない。その倍もの金を平然と中抜きしますよというブラック社長そのものの神経がすごいねという事。

ID:uU76u5

ま、そういう図太い神経も持ちあわせてナンボですよ、この厳しい業界を生き抜くためには。もちろん、別に持ち合わせる必要なんてないよ。

ID:EJ2PZc

君は一時成功して大儲けするかもね。ただ、同じ考えのハイエナにカモられて、必ず没落すると思うよ。その時、誰も助けてはくれないだろうね。震災の時に宿泊費を値上げして当然とはばからなかったホテルの社長、今どうしてるかなぁ。この人を思い出すよ。

ID:uU76u5

まあ、楽して儲けようと考えるのは、この業界の基本だからねー。この業界を生き抜くためには、なるべく柔軟な思考と行動で対応するようにするつもりだよ。でもそのホテルの社長もエグいなー、ヤラれたらヤリ返されたのかなあ?

ID:EZv8Xf

だからお前の考えは「楽して儲ける」にすらなってねーんだって。現に、人が見つからずに匿名サイトで自分の意見を正当化して連投しまくってるだろ?本当に「楽」なら、こんな面倒なことにはならねーわな。

なぜ、お前はこんな面倒な事してるんだろ?答えは簡単。「人が見つからないから」。そしてその理由も簡単。「お前のやり方は正しくないから」

楽して儲けたいという価値観を否定する気はないが、お前のやる方・考え方はそれに値していない。

ID:uU76u5

まあまあ、そんなゴリゴリに断定すんなよ。「楽して儲ける」はこのトピでも言ってるように模索中なんだからさー。連投してるのは、自分の建てたトピへのコメントは全部抱きしめて、責任を持って返してるだけさ。

私の聞きたいのは、このような作業を受ける料金感と、外注へと流すイメージなんだから、変に話を難しくして突っ込んでくるなよ。一番いいのは経験者を期待してたんだけどね。君の周りにはいないかな?

ID:EZv8Xf

経験者ってどっちの?あんた側(雇う側)で言えば、俺がそうだ。俺のWeb制作の経験上、5万でお前の求める人材はいないし、お前のやり方では見つからないと断言してる。

なぜそれに納得しない?俺以外の全ての人が「無理だ」って答えてるだろ。おそらくあんた以上に経験もスキルもコネもある人間だろうよ。

冷静に考えてみろ。15万の仕事を5万で納品出来るなら、なぜお前以外の奴らはやらない?誰しもが考えることだろ。答えは簡単「出来る奴はいない」からだ。

ID:uU76u5

だからさ、君の言ってることは、このトピを強引になぜ締めたがるのかな?君の意見は要約すると、「出来る人はいないよ」でしょ。君の意見はちゃんとわかったよ。なにをそんなにカリカリしてるの?

ID:x8IH4x

>なにをそんなにカリカリしてるの?
君に話が通じてないからでしょうよ。
コメントきちんと読んでないだろってのと、書いてることが支離滅裂じゃんってこと。

ID:uU76u5

そんなことないよ。同じ人が何度も付き合ってくれるのはありがたいけど、君の意見もちゃんとわかってるよ。昨日はプロファイル化してくれたじゃん。君はこの仕事15万だったらやるのかな?

ID:.7RMeG さんの回答

個人的な感想、15万ならやるかなーぐらい
信頼できる人からの依頼でも、12万切るのは無理。
これを安心して頼めるぐらいの実力(そこまで高いとは言わないけど)なら、それなりに手が埋まってるだろうから、5万だと正直小遣い稼ぎにもならないと思う。

ID:uU76u5

なるほど、料金感と外注の具体的な感覚ありがとうございます。私もあなたと同じイメージです。例えばデザインだけで、5万円ならどうでしょうか?私は結構、いいかなと思うのですが。

ID:ITQo0p さんの回答

フリーでやってるけど、15万円で請けて全部自分でつくってとんとん(利益なしのやった分だけの料金)な感じだね。そういう意味ではトピ主の感覚と近いと思うよ。ただ、それを5万円でやるっていう人がいるんだから逆にすごいね。
トピ主は5万円でどんなクオリティを求めるんだろう。
いや、騙されて5万円請けるほうが悪いね。

ID:uU76u5

こちらも私と同じような感覚の方がいて、少しホッとしています。この業界ある程度長くやってると、参考サイトや依頼内容を提示すると、標準レベルのクオリティってのが暗黙のルールで分かりますよね。そんな感じです。

別に5万ってのは「人を探す」きっかけであって、このトピでいろいろと改めて確認している状況なんですよねー。

ID:x8IH4x

もっとコメ主の行間を読もうよと思うんだけど。

ID:uU76u5

そうですね、んー今までのコメントをみたところ、5万円で事例サイトのデザインクオリティをあげてくれれば、よいかなーって感じかなあ。あ、コーディングは別料金ね。多分、ジャンルによって得意なデザインなら、余裕で1日で作れるっしょ。リテイクも1回くらいで。

ID:EZv8Xf

どこ見て「余裕で1日」「リテイクは1回」って自信満々に言えるのかわからんが、お前この業界の人間を過大評価してね?5万でお前が求めるクオリティの成果物を出せる人間なんていないよ。

ランサーズやクラウドワークス想定しているなら、実際に依頼出してみろよ。ハッキリするから。

ID:uU76u5

あのさあ、君デザインやったことある?言っておくけど、事例のサイトくらいのデザインを5万円で、「余裕で1日」「リテイクは1回」くらいで起こせないと、この業界やっていけないよ?少なくともフリーランスならなおさらよ。

ID:EZv8Xf

君ディレクターとか会社で採用やったことある?無いよね。自分ができる=周りも出来るって考えは危険だよ。

お前が「5万で出来るデザイナーなんて腐るほど居る!」って主張するなら、実際にフリーランスの奴らにメールでも出して募集してみればいいじゃん。どうしてw3qで聞く?

しかも、コメントした奴の全てが「無理」だという判断だろ。なんも参考になってない。なのに、それでもまだ「(自分は)出来ると思う」って可能性に賭けるか?

ID:uU76u5

あのさあ、上のコメントもそうだけど、なんでそう話を脱線にもっていきたがるのかな?なんか採用の話とかに広げちゃってさ。

もちろん、できる・できないはあると思うよ。それをここでトピを立てて確認してるだけじゃん。それをなんで君は「そんなの出来る人いないよ!」って断定したがるのかな?

ID:/wufw3

作業時間やリテイクの回数は料金の目安であって、料金そのものではないよね?仮に通常1週間リテイク3回平均の内容を、1日リテイクなしでできる人がいるとしたら、それは時間やリテイクの回数ではなく、その人の能力に料金を課すべきだね。時間やリテイクの回数で料金が変動するんだったら、誰も効率良くなんてやらない。
よって、効率良くできる人材が仮にいたとしても、費やした時間に関係なく、5万円では請けられない内容かと。

ID:uU76u5

料金を課すのは能力主義というのは大いに納得です。そこで改めて聞いてみます。事例のサイトのトップページのデザインくらい「余裕で1日」「リテイクは1回」くらいで、できるかなっていう感じの人は、なかなかいないモンなのかな?例えば、あんな感じの可愛い系のサイトなら、私は得意!っていう人もいると思います。請け負う料金はちょっと無視してね。

ID:x8IH4x

ちょっともう何を言ってるのか解らない。

ID:uU76u5

↑なんか、何度も付き合ってくれてありがとう。君個人に聞くけど、事例のサイトのトップページのデザインくらいだったら、どれくらいで初稿デザインをあげれるかな?

ID:ITQo0p

たとえば、情報・画像素材がすべて揃っている1枚チラシ制作が5万円ならば、1日リテイク1回で請けるフリーの人がいると思います。ただし、ほんとにデザインのみです。用紙やインクの種類は定形です。文章の構成・推敲はもちろんしませんし、コピーや見出しなども決まっている状態で、入校手続きもしません。制作後に最初の素材情報が不足、変更される場合は、もちろん別途料金です。また、複数案を要望される場合も別途料金です。このような条件が揃えば請ける人がいると思います。

トピ主さんの感覚で、このチラシ制作と例のテンプレート制作はどちらが労力が高いでしょうか。

それとは別に、分かっていらっしゃるとは思いますが、制作で一番コストがかかるのは、クライアントとのやりとりです。デザイナ側に出す情報・素材次第でクオリティ・完成度も変われば、リテイクの回数も変わります。つまり、デザインにかかるコストは、デザイナの能力に関わる箇所だけでもないですよね。おそらくディレクションをされるのはトピ主さんかと思いますが、リテイクに関与しない完成形の情報をデザイナに提出できるのであれば、トピ主さんの感覚もそれほどずれていないかもしれませんね。

ID:uU76u5

おお、やっとこさなかなか骨のあるコメントありがとう!例としてあげてくれたチラシ制作よりは、事例サイトのテンプレートサイトの制作の労力が、少しだけ上かなという感覚ですね。やはり紙媒体のようにガチガチに決まったルールではありませんので。

当サイトの制作においては、きちんとライターさんがいますので、コンテンツ自体は既に用意されており、全く関係ありません。

ただ、そのサイトに応じて扱うテーマや商品等々、ターゲットやコンセプトに沿って、決められた大枠構成(ヘッダー/フッター/サイドバー/メインカラムの2カラム)のもと、部分的に洗い出された要素(各種見出しや強調や注釈スタイル、ナビゲーション、特集バナー、ランキング、口コミ評価デザイン等々)を自由にデザインする感じです。もちろん、デザインに必要であれば、イラストや写真等の有料素材のチョイスも含まれていますが、デザインに必要であるならば、追加費用の申請は可能です。

テーマやコンセプトに沿ってデザインするというのが、ディレクションに関わるところですが、この部分は、私が間に入ってますし、事例サイトやデザインテイスト、イメージキーワード、資料データも用意されていますので、それほど気にする必要はありません。

あくまでデザイン制作に専念する、デザイナによって得意・不得意のデザインテイストもあるでしょう。そのデザイナにどれだけ引き出しがあるのか、を重要視する感じです。よって、現状ではデザイン制作のみの依頼で10万円弱を見込んでいます。

まあ、文字表現ではやはり難しいので、実際の実例を紹介しましょう。例えば案件こそ全く違えど、ランサーズでのデザインコンペを募集したものです。多分、たまたま感もあると思いますが、個人的には5万円(手数料を2割とられるので事実4万円)の報酬で、この提案の集まりには、なかなか驚いています。ttp://www.lancers.jp/work/detail/208901

ID:ITQo0p

ありだと思いますよ。
ただ、1日でできるからと言って、ほんとにスケジュールが一日しかないとかはなしですがw
願わくば、月に数回など、ある程度依頼回数に見込みがあるとなおよいと思います。自動化できそうな部分がほとんどなさそうので、ほぼ専門的な内職になりますね。面白い部類の仕事ではなさそうですが、食いぶちとしてはありだと思います。あと、新人デザイナーさんのよい修行の場として向いてそうですね。

ID:uU76u5

まさにおっしゃる通りです!私と同じようなイメージの方、建前と本音を楽しみながら、柔軟に物事を捉えることのできる方のコメントが実際に頂けて嬉しいです。

最終更新日:2013-10-27 (2,949 views)

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