スマホ用の店舗を作成できるシステムを15万円で見積もりしたら「高い」とキレられたのですか、やっぱり高いですかね？機能は、お知らせ・メニュー・写真・クーポンを登録して公開できる、ぐるなびの店舗ページみたいなのを作るシステムです。
モンクラ発見。
しかも値段が高いからってキレるのやばすぎ。別にキレずに値下げをお願いすりゃいいのに。
にしてもシステム開発でその値段だったら恐ろしく安いな。15万て3〜5人日？パッケージでも利用してろよ。
言いたい事全部書いてくれてありがとう
過去に作ったことあるから工数は減らせますが、3～5日では絶対無理ですね。毎日徹夜すれば出来るかもしれません。でも、クライアントはその人だけじゃないし、自分の生活もあるので無理です。
トピ主が金がなくて困ってるんなら受けてもいいと思うけど、こういうクラは検収含め相当もめるよ。こういうのは営業マンがうまくごまかして付き合ってくべきお客さんで、技術職が直接付き合っちゃいけない人種だよ。
クライアントは偉いとか、金を払えばなんでもしてくれると思ってるクライアントなんじゃないか。仕事は対価に対して何かを提供してるだけで、発注側もあくまで作業を「提供してもらう」ことわすれちゃいけないんだけどね。
ちなみにうちの会社で受けたら50万〜200万の範囲だね。こういうのはパッケージ探して当てはめないとお互い不幸になるよ。
自前で何かを作ってもクライアントも費用対悪いだろうし。というかまんまWPだけでいいんじゃね？テンプレートも海外のテンプレートでいいんじゃね？むしろ食べログとぐるなび頑張ればいいんじゃね？
パッケージ探しても15万円以下なのは無いと思います。あと、WPだけだと15万円で出来るもんなんですかね？トピックに書いたようなシステムに出来るプラグインが無償（または数万）であって、ちょっとクリエイターが設定すれば15万円以下で可能、ってのならWPを提案しますけど、私の調べた感じではそういうのはありません。
WPだとランサーズとかに出すと素人みたいなデザインで5Pデザインしてもらって組み込み込みで5万。それにカスタムフィールドつけて適当にすればいけるかもね。カスタムフィールドでここにクーポンアップしてください的な。
まー、法人ではありえない。デザインだけでも5Pで50万とかじゃないと断る。シズル感だせるカメラマン手配とかするとさらに追加。
なるほど。そんな感じならWPで出来るかもしれませんね。メニューとか写真とかお知らせとかをカテゴリにして、それぞれ記事を投稿していただく。見栄えも何もあったもんじゃないけど、15万円以下で要件は満たせそうですね。
っていうか、15万ってもしかしてぐるなびとかの管理代行って意味なんじゃないの？
いえ、PHPのシステム開発ですね。「ぐるなびとかを使うと毎月のコストがかかるので、自分たちで管理したい。それ用のシステム作って」というのが主な依頼内容です。
ぐるナビのコストすらケチる客ならメンテ費用なんか出せるわけが無いな。システム売り切りなら桁が1個足りねえよｗ
そのクライアントとは付き合うべきじゃないね。あとから絶対問題になるよ。
とりあえず、頑張ってまで関わらない方がいい。
一応他の方が回答してるけど集束点はやっぱりビジネスに感情出す奴はやばいんだよ。クラでも制作でも。
制作側でふてくされるやつとか見たことあるけど地雷なやつはビジネスの場に感情をだすんだよ。そしてそういうやつでも金払いがよければ仲良くすると仕事いろいろとくれるけど、金払いが悪くて感情出すやつは総じて案件の炎上の火種なんだよ。
そういう話ってあまりウェブに乗らないけど結局そういうことだと思ってるよ。炎上係数的なもん持っとかないとトピ主もやばいよ。
都内だったら要件定義の料金にもならない。8時間程度打合せしてドキュメント起こして20万ぐらいが相場。クライアントというかもはや乞食じゃん。どうやったらそんな金額になるのか。
そうゆうのうけるから単価下がる。やめとけ。
大丈夫。そういう客層相手しなければいいだけ。
やっぱり高いですかね？って言い方からするとボってるって自覚あんのかな。
見積もりを提出するときは他社の価格を調べて提出しているのですが、自分の調べた範囲では他社の半額以下だと思うし、WordPressのコピーサイトよりも手が込んでるので、「安い」と思っているのですが、自分の価値観と他人（クライアント）の価値観は異なると思うので、皆さんはどう思うかな？と思い、質問した次第です。
なぜそこで半額以下にする…
ランサーズを勧めとけ
ランサーズで出来るもんなんですかね？出来るなら勧めますが、出来ないのに勧めると責任問われそうで怖いです。
「うちで責任を負えるのはこの金額です、 ランサーズなんかもっと安くやってくれる所もあるかとは思いますが、品質は保証できません」でいいんじゃないの？
それもまたキレられそうですね。「無責任だろ！」って。
じゃあ、何も勧めず、丁寧に断って逃げろ！
15万て。。。 安すぎない？1人で5日で納品完了できて、かつ手離れしてトントンじゃん。。。
どう考えても5日ではできない要件と思うけど。。。
どういう構成だか知らんけど、うちだったら50万以上貰うけどなあ。15万でそんなの受けてもめんどくさいだけで儲かんなくね？
見積もり提出した時は経験があるしサンプルもあるので15万でもめんどくさくないのですが、さすがに「高い」とキレられるとは思いませんでした。なので、15万以下で作る気はないです。.ただ皆さんに聞きたかったのは、「私の提案が果たして常識はずれでおかしいのか？」という事でして。同じ制作者の方に聞いてるのでクライアント批判になるのは仕方ないにしても、少なくともキレられるほど非常識な価格を提示したわけではない、というのは確かなようですね。
トピ主はビジネスの場でキレる事の意味をイマイチ理解していない。むしろ逆で非常識を勢いだけで押し通したい側が使う手段。ただのポーズだろ。
安い方には非常識だけどな。
やすっ ! ! そんな金額て食べていけるですか ! !知識と技術の安売りはいかんとです !
切れたら負け。ニッコリ笑って普通に降りろ。ものすごく丁寧に、腰の低い姿勢で、でも断固として降りる。
その無知クライアントに制作工数を出せばいい。例えば、これなら10日かかります。1人日30,000円なので、30000x10=30万かかりますよ。ってね。
この理屈が通らないなら、そんなクライアントとは一刻もはやく縁を切ったほうがいい。俺の経験上、ほぼ間違いなく痛い目にあうよ。
まず1日3万の時点でキレるだろうな。「1日3万も取るの！？ボッタクリ過ぎ！」って。自分の仕事と照らし合わせれば、ボッタクりどころか安すぎるって分かるはずなのにな。
「スマホ用の店舗を作成できるシステム」に対しての、クライアント側の「これくらいなら出せる(割に合う)という考え」と、制作側の「労働力と知識と世間相場を合わせた価値観」は、基本的に異なるよね。で、どうしもその相手と取引したいのであれば、制作側の価値はなくして、クライアントの価値にある程度譲歩する必要があるけど、ただ価格を聞かれたという状況下だとしたら、制作側の価値をそのまま提示すれば何も問題はない。ただ、それとは別に「キレられた」という結果に対しては、「キレる」という行為を交渉術として行使しているか、クライアントに何らかの譲歩があるが、それにトピ主が気づけていないかのどちらかの可能性が高いんじゃないかな。もしどちらでもないとしたら、もうほっとけばいいよ、そんなの。
だよな、キレてる時点で「予算も無い！他に打つ手も無い！助けて！」って意味でもあるから選択権は完全にトピ主に渡ってるんだよな。
俺は違うと思うな。単に「思い通りにならないから駄々こねてる」だけだろ。そんな戦略的な交渉術を持ち得たクライアントなら、端からキレないって。無駄だもん。
「スマホ用の店舗」ってなぁに？
自分もそこに引っかかったけど、皆さん結構理解してるようで不安になったｗ
スマホ対応のECサイトって事だろ？なんか引っかかるの？
ちがうな、ぐるなびのパクりシステムってとこか。たぶん商店街とか商工会とかのクライアントじゃね。
多分スマホ対応のECで合ってるとは思うんだけど、みんなスルーで普通に返してるから俺だけが知らない新しい用語ができたのかと不安になった。
そのシステム作って他社に150万で買い取ってもらう。
買い取ってくれる会社があるならな
たぶん俺なら1ヶ月ちょっとは工数見るから200万は超えると思う。15万とかモンスターとか何とか言うより前に話すだけ時間が勿体ない。時間泥棒をブロックできなかったことを反省した方がいいね。もしプロの自覚があるなら。
その場でいなさないで持ち帰っちゃった時点でトピ主無能なんだろうなってのは想像できる。
店舗用のCMS作るだけで200万ってすげーな。1ヶ月程度で出来るものなのに。どんなクライアントならそんな金出してくれるんだ？
クラウドソーシングと比較してない？まともな会社のお付き合いで200万行かないとか考えられない。平均的な単価の人月120万で計算して1.5と消費税かけたら諸経費抜いてたった1人でやっても200万だよ…都内で普通の法人から受けてれば1ヶ月ちょっとで200万は中小企業の中でも安い方。
え？コメ主は会社勤めとしての意見なの？てっきり、フリーランスで働くひとの意見だと思ってたけど。なんかこの手の話題が出ると、いつも会社規模で考える人いるよね。
会社なら継続案件になる可能性もあるから安く済ませられるのに、単発の個人が受けてるほうが安いっつーのもそもそもおかしい。会社規模と個人ごっちゃにすんなって事だろうが、個人で200万でもそう高いとは思えんが
継続案件云々は個人・法人関係ないし、極論すれば場所も関係ないだろ。上のコメで「都内なら～」って言ってる奴もいるけど。トピ主のような個人が15万で出来る仕事を会社なら200万だ。そりゃ、会社の方が保証なりサポートなりリスクなりが違うのは当然だが、個人で15万の仕事と同等の内容を200万で商売になるのかねぇ。いくら”普通の法人”がクライアントでも、安い方選ぶと思うんだが。
経験から言わせて貰えれば安い方は選ぶってのはむしろありえないですね。きっとそう思うのはＩＴ業界で働いた経験がないからでしょうが、相場からかけ離れた仕事を請けるところがまともに納品できるわけがないからです。あなたが車を安く買いたいとして、新車のベンツを10万で売ると言ってくる人を検討の余地にいれるかどうか。車は人命を預け、システムは社命を預けます。命が軽いと思える人だけが怪しい提案を受けるだけです。
たった10年しかIT業界にいない経験から言わせてもらえば、それはあんたの価値観が間違っているんだよ。自分たちが「新車のベンツ」が必要だと思っていたけど、実は「中古のカローラ」で足りるんだよ。情弱捕まえて何でも高く売ろうとする考えを否定はしないけど、それを”相場”だと思い込ませるのは詐欺の常套句でしかない。そもそもトピ主の場合も15万円という価格からおそらくは量産型のシステムを持ってるんだろう。（過去に経験があると書いている）だから15万円に出来るわけだ。一方、コメ主の会社はその経験がない（あっても安くしたくない）から200万だ。この情報だけで「トピ主は粗悪品を売るから安い」と決めつけるのは自分達を大きく見せたい詐欺師の手法だよ。
どこの世界のＩＴ業界なのか謎だけど、10年もいてそれは何か別の業界でしょうね。そもそも「情弱捕まえて」というのが取引上どういう形態なのかわからないですね。金額に見合う商品だと理解するから15万ではなく200万円以上のものを出すわけで、15万出して無駄になるのか、200万出して200万以上の利益を出すか、どっちとるかは誰でもわかりますよね？
お前、まったく俺の言いたいこと理解できてないのな。そもそもお前は前提として「15万の物は悪い」って思ってるだろ？その判断基準はどこだ？要件や仕様が明確に決まってない段階で、価格だけ判断して「悪い」と決めつけてる。その考え方が詐欺師そのものだって言ってんだよ。_＞15万出して無駄になるのか、200万出して200万以上の利益を出すか15万出して無駄にならなかったらどうなの？その考え方が1ミリも思い浮かばないのが異常だと気づけよ。現にトピ主は「過去に経験がある」と書いてるぞ。経験があるということは納品した事があるわけで、受け入れた人がいるわけだろ。それをなぜ頭ごなしに「悪い」と決めつけるのか疑問だ。
本当に悲しいまでに頭が悪いんですね。別に安く仕事やってればいいんじゃないですかね。
ほらな。ちゃんと自分の言葉で説明できないから、最後は煽るしかねーのなwくそダセェ
詐欺師のレッテルとかカッコイイね！トピ主のお客様かな？
1ヶ月程度って・・・1ヶ月かかって権利渡しならそのくらい当たり前に取るだろう。
>店舗用のCMS作るだけで200万ってすげーな。1ヶ月程度で出来るものなのに。どんなクライアントならそんな金出してくれるんだ？
一次開発で人月120万＋諸経費払わないレベルのとこは保守で元を取るしかないですよね。でも、うちはフリーでやってるので1ヶ月でも200万切るような細いクライアントは断るなぁ。そもそもクライアントも相見積もりとってるわけだし切れるとかそういうことはなく別のところに依頼されるだけなので問題は起きてないですね。
＞ID:6JYSwbFLqXnk権利渡しってどこから出た条件？トピ主が語ってるか？＞ID:6JYSwbFLqXnkたまに官公庁や自治体が募集してるけど、まー安いよ。「この国はまともじゃない」って言うなら納得するけどw-何か俺の知らない非公開案件みたいなのが世の中にはあってさ、普通の企業ならトピ主の条件で100万も200万もホイホイ出してくれるのかもしれない。そういう世の中ならさ、俺も「自分は無知でした。ごめんなさい」ってPCの前でコメントくれた人に謝るよ。でも、200万出す会社は少数派だと思うぜ。だって15万でできるやつがいるんだもん。ググっても15万とは言わないが、50万以下で出来る（売ってる）奴が結構いるな。＞ID:yOgq3xb5wcayそれはそれで良いんじゃないかな。あんたの料金設定にケチつけるつもりはない。ただ、純粋にトピ主が15万で出来るところを200万で見積もりして、それで売れるのか？って思ってるだけだから。
せっこい奴だなぁ。100万200万て官公庁でも見ないレベルの入札案件じゃん。システム開発って普通は数千万～億単位でしょ。どんな客今まで相手にしてたのか知らないけど、システム開発は牛丼の価格競争じゃないぞ。個人のアプリでも200万むちゃな価格で依頼してこないと思うんだけど。
＞平均的な単価の人月120万で計算して1.5と消費税かけたら諸経費抜いて人月120万に1.5掛けって相場の制作費より相当高いよね・・・。
＞ID:KNqk3q7qnGOa俺に言うなっての。官公庁が実際に募集してるんだからしゃーない。実際に安すぎ案件がよく炎上してるじゃん。そんな事も知らねーのかよ。＞ ID:Lo/4fg2fEteCだよな？こいつらの話は個人にしろ会社にしろ信ぴょう性が無い。そもそも俺の疑問は「15万で出来る奴がいるのに、1案件200万で依頼されるの？」なのに、いつの間にか話が変わりすぎ。トピ主1人で作れるようなものを毎回数人がフルスクラッチで作ってるのかよ。無能すぎるだろその会社。
15万が安い、200万は高い、では100万円でいかがでしょうかー
>ID:3edskXh2133Fウェブの（便宜上）システム製作は人日3.5～5万の目安月20日稼動で、月70～100万に1.1掛け前後の人月80万～110万ぐらいがごく一般的な会社の見積りだと思うよ。しかも仕様や設計がきまってる（こちらからの提案がない）なら安くなっていく。
○○○とか下請けに製作流してるだけの巨大企業が出すぼったくり見積りだと人月120万に1.5掛けぐらい行くだろうけどね。ID:SpYy1XoTus8dはきっとそういうところに居たんだろう。
ところで、作成実績あるから15万でも合うって計算してるみたいだけど、その作成実績とやらは売り切り案件で客に権利渡しちゃう事ができるシステムなの？
構築費用うんぬんより、そんなシステム作っても集客力ないと思いますよ
どうして？てか集客力うんぬんはコンテンツより別のところにあると思うが
まぁ、集客目的なら広告に金かけないとな。
みんなの回答 15 件
モンクラ発見。
しかも値段が高いからってキレるのやばすぎ。別にキレずに値下げをお願いすりゃいいのに。
にしてもシステム開発でその値段だったら恐ろしく安いな。15万て3〜5人日？
パッケージでも利用してろよ。
そうゆうのうけるから単価下がる。やめとけ。
やっぱり高いですかね？って言い方からするとボってるって自覚あんのかな。
ランサーズを勧めとけ
15万て。。。 安すぎない？
1人で5日で納品完了できて、かつ手離れしてトントンじゃん。。。
どう考えても5日ではできない要件と思うけど。。。
どういう構成だか知らんけど、うちだったら50万以上貰うけどなあ。
15万でそんなの受けてもめんどくさいだけで儲かんなくね？
こういうのの値段なんてのは余所の表向きの価格なんか気にする必要ない。
見せ価格で実際頼んだらオプションマシマシで数十万になる価格表の所だってあるし。
トピ主もその手合いに片足突っ込んでるけど、儲からない値段で受けちゃう馬鹿も少なからずいる。
自分が欲しい分提示すればいいだけ。
「余所の方がこんなに安い」
って言われたらなんでそこに頼めば良いんじゃないでしょうか？って言えば良い。
「そこが中途半端に作ってぶん投げて逃げても、うちは1から制作で途中からはメンテできませんよ」
って言っとくとかなり効く。
やすっ ! ! そんな金額て食べていけるですか ! !
知識と技術の安売りはいかんとです !
切れたら負け。ニッコリ笑って普通に降りろ。ものすごく丁寧に、腰の低い姿勢で、でも断固として降りる。
その無知クライアントに制作工数を出せばいい。
例えば、
これなら10日かかります。
1人日30,000円なので、30000x10=30万かかりますよ。
ってね。
この理屈が通らないなら、そんなクライアントとは一刻もはやく縁を切ったほうがいい。
俺の経験上、ほぼ間違いなく痛い目にあうよ。
「スマホ用の店舗を作成できるシステム」に対しての、クライアント側の「これくらいなら出せる(割に合う)という考え」と、制作側の「労働力と知識と世間相場を合わせた価値観」は、基本的に異なるよね。
で、どうしもその相手と取引したいのであれば、制作側の価値はなくして、クライアントの価値にある程度譲歩する必要があるけど、ただ価格を聞かれたという状況下だとしたら、制作側の価値をそのまま提示すれば何も問題はない。
ただ、それとは別に「キレられた」という結果に対しては、「キレる」という行為を交渉術として行使しているか、クライアントに何らかの譲歩があるが、それにトピ主が気づけていないかのどちらかの可能性が高いんじゃないかな。もしどちらでもないとしたら、もうほっとけばいいよ、そんなの。
「スマホ用の店舗」ってなぁに？
そのシステム作って他社に150万で買い取ってもらう。
たぶん俺なら1ヶ月ちょっとは工数見るから200万は超えると思う。
15万とかモンスターとか何とか言うより前に話すだけ時間が勿体ない。時間泥棒をブロックできなかったことを反省した方がいいね。もしプロの自覚があるなら。
ところで、作成実績あるから15万でも合うって計算してるみたいだけど、
その作成実績とやらは売り切り案件で客に権利渡しちゃう事ができるシステムなの？
構築費用うんぬんより、そんなシステム作っても集客力ないと思いますよ
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