なぜ、ラフとか修正依頼はエクセルが多いのか。テキストベースだったらいいが、器用にラフとか作って器用にボタンとかも作って。そのノウハウがあるのなら、他のソフトでやってほしい。何でもかんでもエクセルでやんな。
クライアントから来た要望そのまんまで右から左に受け流して仕事してるとそう思うんだろ。
エクセルうざいわーもっとうざいのはワードせめてブラウザ上で動くアプリで作って欲しい。
自己中すぎる発言だな。Psだ、いやFwだとどっちでもいい近いところで争うんだろ？
エクセルできてもいいのか。
Excelでくると何が困るのかわからん。何で来ても、何の問題も無い。
別に問題ないと思うけれど。クライアントと共有できるのであればむしろエクセルでいい。テキストベースでごちゃごちゃ書かれるよりいいでしょ。
言いたいのは、なぜあんな計算ソフト使ってわざわざデザインするんだということ。PSDとかで納品とはいわない。カクーとか、そういうオンラインソフトのほうが数段楽だし、こっちとしてもありがたい。
だからメンドクサイんだよ。余計なことを覚えるつもりもないし、便利なツールも興味もない。いや正直、お前の作るモン自体にも全く関心がないんだよ。こっちはお前のために仕事をあげてんだから、お前はさっさと結果を出しゃいーんだよ。
エクセルを方眼紙みたいにして色塗ってる姿がみじめなんだよ
ラクとかいう前にカクーをどれだけの人が知ってんだ。大体がラフや修正依頼の話だろ？話変わってないよな？わざわざ知らねーツールを覚えるレベルか？エクセルできたラフや修正指示を見て、君がデザイン作ればいい話なんだろ？
そうだ！そうだ！
大元のクライアントが対応できないからじゃね？
君がクライアントに提案から首突っ込んで仕事できるなら、そもそもクライアントやディレクターからそういうドキュメントをもらう必要性もなくなるわけですよ。
面倒くさいととかウザイとか思ってるなら全部自分でやれって話ですよ。
できる人ができない人をサポートするという意味では、とりあえずExcelファイルを許容しなければならない部分もあるんだけど、仕事なんだから、いい加減Officel以外のアプリの使いかた覚えろよ、という側面もある。まぁ、俺は断然後者の意見だけど。Officeしか使えないなんていう体質は会社のためにならんね。PCに疎いのは分かるが、疎いことを「悪」だと思っていないのがナンセンス。仕事に必要なものに疎いのは明らかな悪なんだよ。
なんちゅう強引な見解や
じゃあデザインに関係ない会社員がイラレやフォトショ覚えろっつーのか？んなバカな。君が思うような世界になったとしてもだ、逆に面倒になるだけだぞ。いい加減なデザイン作ってきて、このまま作ればいいからとかな。PCに疎いのが悪じゃなくってな、自分と同じじゃないとダメっていう考えが悪なんだよ、ヒトラー君。
>じゃあデザインに関係ない会社員がイラレやフォトショ覚えろっつーのか？
拡大解釈するなって。「仕事に必要なら」っていうのは、その人の業務に必要ならってことだ。もう少し分かりやすいところをいうと、メールの設定かな。絶対にメールなしでは仕事にならないって分かってるのに、メールの設定すらできないのは仕事放棄ってのがオレの理屈。パソコン使いたいけど、パソコンの電源の入れ方わかんないし、覚えたくもないって言ってるのと同じだぜ?
うわっ、右傾化してんなー。拡大解釈してるのはそっち。トピよく読んだら？メールやパソコンを使えない話って。。。ぶっとんでるぜ。エクセルでも事足りてるが代替えツールのほうがラクじゃんってトピだろ。肉を焼きたいけど火をおこせない、コーヒー飲みたいけどポットがないっていう話じゃないんだよ。他の例えで論破したいならちゃんと元の議題に沿ったもので頼むな。
で、「エクセルでも事足りてるが」ってどこに書いてあるの?推測で話を進めてるのはお互い様だろ。オレを右に偏ってるっていうんなら、あんたは左に偏ってるだけ。さも自分が正しいみたい言うんじゃないよ。本当にエクセルで事足りてるんだったら、そもそもこんなトピは挙がらないし、エクセル仕様に誰かが面倒や手間を感じてるから、その原因を問題視してるんだろ。トピをよく読めとそのままお返しするよ。
意味も理解してないのに、右とか左とか使っちゃいかんよ、二人とも。ツールの話する前、日本語を正しく使いなさい。まぁ効率化に取り組むコスト、導入後のコストカットの見合い次第で、どちらも一理あるよ。
「事足りる」ってのはエクセルが面倒でもやりとりは成立するってこと。君の言っていることは、メール設定ができない、パソコンの電源の入れ方がわかんないっていう、トピの意味合いを成していないということ。だからトピに合ったコメ起こせと言ってんの。まあ、反論されて頭にきて心拍数アゲアゲで思考もままならないんだろ？相手の言葉じりだけを捕まえての反論しかできないのなら返事しなくていいって。
盛り上がってんな。にしても、効率化に取り組むコストとかそんなレベルのトピじゃないと思うけどな。ふたりをとりまとめようとしたせっかくのヒーロー登場がずっこけてるな。がんばれよ。まあでも読んでるとさ、コメ主の言い方が極端すぎんだよな。「もう少しわかりやすいところをいうと」と言いながら話が合ってないしな。たしかにはっ？て感じだな。反論のコメントも相手のオウム返ししてるしな。
それは、失敬。仕事に合わせてツールを変えるという発想が、24時間パソコンの前に向かっている人間と違って無いんだよね。そもそも生き方がWeb界隈の人間と違う。
誰かが発生させた面倒を別の誰かが拾うという意味合いにおいて、エクセル仕様も、メール設定も、パソコン電源も同じだと思うけどな。だって、その誰かがいないと事足りないんだろ。まぁ、オレの言い方が極端で例の扱いが悪かったのは分かったよ。
＞まあ、反論されて頭にきて心拍数アゲアゲで思考もままならないんだろ？相手の言葉じりだけを捕まえての反論しかできないのなら返事しなくていいって。
悪いが、hQt.s2nnh5CCには、オウム返ししか思いつかないな。オレが心拍数アゲアゲしてるんじゃなくて、言葉尻で心拍数アゲアゲさせようとしているのはどっちなんだって話。で、そんな反論なんていらねーよっていうオウム返し。
コメ主に賛成。
大企業の場合、勝手にソフト使うことも許されないので、便利だろうと使えないということはあったりします。結局便利なソフトでも、みんなで使えないとパフォーマンスはがくっと下がりますので、そういう人がメンバーに含まれるだけで、だいぶ状況も変わります。その辺りのアクセシビリティも考慮が必要です。
エクセルがベストだとは思わないし、ベターとも思わないけど、面倒でも得体のしれないものより、苦労の度合いが想像できるものに人は流れるのかもね。強引にでも一度使わせないとダメだよね。
一般的にどの会社でも開けるようなファイルにする事。テキストだと分かりにくいものを伝える場合はどうするか、そしたら一番普及しているOffice使うしかないよね。あと資料の保存の意味でも将来的にも継続して使い続けられるソフトを選ぶのがベター。オンラインサービスだといつクローズするか分からないし、その度に乗り換えを迫るのはちょっとね。大手のGoogleでも利益にならないと思えばある程度利用人数いても簡単に切るしね。
手書き（紙でもPDFでもJPGでも）＋テキストベタウチが一番ありがたい。
ヒトコト言えるのは、オマエみたいな奴と仕事したくないし、ましてや仕事を与えるようなことは絶対したくない。
電話ですますよりマシじゃろ。
テキストが取れればなんでも…。
要件がきちんと伝われば問題なし。
Excelのほうが、手書きのPDFで来るより全然いいわ。OneDriveで簡単に共有できるし。Caccoみたいなドローツール系サービスなんて、ほとんどのクライアントは知らないし、わざわざアカウント作って管理してもらうのも手間。逆にExcel使ってない企業はほとんどないからな。
正直何が問題なのか分からん。トピ主が言っているエクセルと私が知っているエクセルは別物なのだろうか。
エクセルってただ、テキストがあって、図があるだけだろ。
ただトピ主がエクセルから画像やテキストを抜き出すのが苦手なだけだろ？
そうなんだよな。何が問題かよくわからん。それがぼやけてるから、あちこちでわけわからんコメントが立つんだよな。
まさか、Excelのセルを利用してドッド絵でボタンを作ってくるのか！
これは嫌だな〜。
できない奴ほどこういう文句を言う。
トピ主出てこい！
トピ主がきちんと啓蒙すればいいだけの話。うまくいけばお互いの信頼関係は深くなるし、自身のコミュニケーション能力も養えるというチャンスなのに。もったいないなあ…。
この業界ってスキルや技術、より効率的なサービスや手法に囚われがちだけど、そうじゃないんだよ。トピ主みたいな制作者はホントに多いけど、根本的に何が重要かを考えてごらん？
その人がよければ別にいいんだよ。ただ、あんな芸術的なことよくやるよなって思ってるだけ。
だからその「芸術的なエクセル」をネタ話題に、コミュニケーションすればいいのに。相手の悪いところを注視するんじゃないんだよ。変わったところや、おもしろそうなところ、いいところを引き出して、こちらに誘いこむのさ。多分、トピ主はどっちかっていうとコミュ障でしょ。こんなテク想像すらできないんじゃないかしら？
トピ主だ。俺が言いたいのは、エクセルを方眼紙にみたてて、ピクセル単位でラフ作る作業。方眼紙囲って、それに線をひいて、色塗って、でセル統合してみたいなのよくやるよなって言ってるの。
別に俺はそれで問題ないんだけど、わざわざエクセルでそんな手間なことやるなよって話。もう芸術の域だわ。
新人教育でもやるのかしらんけど、日本はエクセル信仰が強すぎて、何でもかんでもエクセルでやるなよって話。でエクセルできる＝仕事ができる風潮が気に食わんの。まだそれだったらＰＰＴのほうがまし。
なんでPPTはよくてエクセルは駄目なのか。。。ほんとえくせるきらいね。
道具と使い方の紐付けに囚われている人なんだね。型にはまった動きを好むタイプ。きっと形から入るタイプの人なんだろうな。こういうタイプの人って理屈ばかりが先行して、仕事が遅い。
>エクセルを方眼紙にみたてて、ピクセル単位でラフ作る作業。方眼紙囲って、それに線をひいて、色塗って、でセル統合して
そんな人いるのか、初めて聞いた…ホント芸術の域だね、もうその作業が楽しくなっちゃってるんじゃないの？
シリコンバレーのやつらがクレイジーすぎるって爆笑してたわ。
必死過ぎやろ。
今日はオフや。 ttp://www.slideshare.net/TakeshiKomiya/excel-201211-odstudy
Excelの元々の使い方からすると、確かに間違っているのかもしれないですね。仰る通り、非効率でクレイジーかもしれませんが、個人的には「器用なことするなぁ」って感心＆楽しく思ってしまいます。ある程度のレベルに達したら、枠から外れて色々と遊んだ方が発見や面白さもあるでしょうし、個人的には否定はしません。ただ、Excelでトッド絵は描けるけど、マクロは組めません！では全くお話にならないですけど…。
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クライアントから来た要望そのまんまで右から左に受け流して仕事してるとそう思うんだろ。
エクセルうざいわー
もっとうざいのはワード
せめてブラウザ上で動くアプリで作って欲しい。
自己中すぎる発言だな。
Psだ、いやFwだとどっちでもいい近いところで争うんだろ？
言いたいのは、なぜあんな計算ソフト使ってわざわざデザインするんだということ。PSDとかで納品とはいわない。カクーとか、そういうオンラインソフトのほうが数段楽だし、こっちとしてもありがたい。
大元のクライアントが対応できないからじゃね？
君がクライアントに提案から首突っ込んで仕事できるなら、そもそもクライアントやディレクターからそういうドキュメントをもらう必要性もなくなるわけですよ。
面倒くさいととかウザイとか思ってるなら全部自分でやれって話ですよ。
できる人ができない人をサポートするという意味では、とりあえずExcelファイルを許容しなければならない部分もあるんだけど、仕事なんだから、いい加減Officel以外のアプリの使いかた覚えろよ、という側面もある。
まぁ、俺は断然後者の意見だけど。Officeしか使えないなんていう体質は会社のためにならんね。PCに疎いのは分かるが、疎いことを「悪」だと思っていないのがナンセンス。仕事に必要なものに疎いのは明らかな悪なんだよ。
大企業の場合、勝手にソフト使うことも許されないので、便利だろうと使えないということはあったりします。結局便利なソフトでも、みんなで使えないとパフォーマンスはがくっと下がりますので、そういう人がメンバーに含まれるだけで、だいぶ状況も変わります。その辺りのアクセシビリティも考慮が必要です。
エクセルがベストだとは思わないし、ベターとも思わないけど、面倒でも得体のしれないものより、苦労の度合いが想像できるものに人は流れるのかもね。強引にでも一度使わせないとダメだよね。
一般的にどの会社でも開けるようなファイルにする事。テキストだと分かりにくいものを伝える場合はどうするか、そしたら一番普及しているOffice使うしかないよね。あと資料の保存の意味でも将来的にも継続して使い続けられるソフトを選ぶのがベター。オンラインサービスだといつクローズするか分からないし、その度に乗り換えを迫るのはちょっとね。大手のGoogleでも利益にならないと思えばある程度利用人数いても簡単に切るしね。
手書き（紙でもPDFでもJPGでも）＋テキストベタウチが一番ありがたい。
ヒトコト言えるのは、オマエみたいな奴と仕事したくないし、ましてや仕事を与えるようなことは絶対したくない。
電話ですますよりマシじゃろ。
テキストが取れればなんでも…。
要件がきちんと伝われば問題なし。
Excelのほうが、手書きのPDFで来るより全然いいわ。OneDriveで簡単に共有できるし。
Caccoみたいなドローツール系サービスなんて、ほとんどのクライアントは知らないし、わざわざアカウント作って管理してもらうのも手間。
逆にExcel使ってない企業はほとんどないからな。
正直何が問題なのか分からん。
トピ主が言っているエクセルと私が知っているエクセルは別物なのだろうか。
エクセルってただ、テキストがあって、図があるだけだろ。
ただトピ主がエクセルから画像やテキストを抜き出すのが苦手なだけだろ？
まさか、Excelのセルを利用してドッド絵でボタンを作ってくるのか！
これは嫌だな〜。
Excel 方眼紙でドット絵を描く | Do Design Space
http://sakapon.wordpress.com/2013/04/15/dotexcel/できない奴ほどこういう文句を言う。
トピ主出てこい！
トピ主がきちんと啓蒙すればいいだけの話。うまくいけばお互いの信頼関係は深くなるし、自身のコミュニケーション能力も養えるというチャンスなのに。もったいないなあ…。
この業界ってスキルや技術、より効率的なサービスや手法に囚われがちだけど、そうじゃないんだよ。トピ主みたいな制作者はホントに多いけど、根本的に何が重要かを考えてごらん？
トピ主だ。俺が言いたいのは、エクセルを方眼紙にみたてて、ピクセル単位でラフ作る作業。方眼紙囲って、それに線をひいて、色塗って、でセル統合してみたいなのよくやるよなって言ってるの。
別に俺はそれで問題ないんだけど、わざわざエクセルでそんな手間なことやるなよって話。もう芸術の域だわ。
新人教育でもやるのかしらんけど、日本はエクセル信仰が強すぎて、何でもかんでもエクセルでやるなよって話。でエクセルできる＝仕事ができる風潮が気に食わんの。まだそれだったらＰＰＴのほうがまし。
シリコンバレーのやつらがクレイジーすぎるって爆笑してたわ。
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