佐野さんの今後はどうなるのでしょう？ここまで炎上して元通りは難しいでしょうね。無断引用の経験くらいある方もここにもいるかと思いますが、流石にやり過ぎですよね？
トップデザイナーなのに、なぜアマナを使わなかったのか・・・。それだけが疑問。
確かに…
トップデザイナー()だからだろ
トートバッグの件、「秘書がやりました」ならぬ「部下がやりました」みたいな言い方してたけど、権利がちゃんとした素材写真を使用していれば、請求が発生するはずなので、それがない時点で「この写真はどこの写真？」「このイラストはどこのイラスト？」と確認すべきだよね。それで部下が「自分で撮りました、自分で描きました」と嘘付いたなら本当に部下のせいにできる。
国家の威信を背負った大きなプロジェクトのシンボルのデザイナーとは思えないほど、著作権に対して考えが甘く、 これまで何度も雑な仕事をしてきたからこそ、こうなったわけで…
オボたんやサムらんと同じだろ。チャノも表舞台から消えるだけ。
たくさん仕事抱えているのが原因かわからないが、ちょっとしたことでのチェックが甘かった。社内や業界内の自分の手の届く範囲の常識に溺れてしまった。しかしそれでも消えるわけがない。実力はあるデザイナーだということには変わらないし、博報堂で繋がった脈がある。社会的に大きな波紋とはなったが、デザイナー生命が絶たれるほどではない。
人脈あっても使いたくないと思うんだけど。利害関係が一致してる身内くらいしか使えないんじゃないの？もう。
ま、それで十分だろ。今はもう佐野云々より、白紙撤回が本当によかったし、組織委員会と審査委員会に関心が持てる。つまりそれは、これから国民・日本全体でオリンピック2020を真剣に考えることにつながるだろう
利害関係が一致するのは人脈がどうのということは関係なく、ビジネスとして当然のことだろう。そして、新たに選定されるエンブレムが、心無い連中によって誹謗中傷にさらされることがないよう祈るばかりだ。またこういったことが起これば、デザイン盗用とか以前に、日本国民は本当に自国のオリンピック開催を祝福しているのだろうかと諸外国から日本人のモラルを疑われることになるだろう。
確かに日常生活の言いようのない不満やストレスを国民が発散させる誰得なひと夏の騒動でもあったな
>ビジネスとして当然のことだろう。
捨てる神あれば拾う神ありで、身内であろうとどっちの神になるかはわからない。身内でなくとも、彼の実績や姿勢を信じて依頼する人もいるだろう。ビジネスである以上「利」で動くのは当然だが、面白いことに人間という生き物は「義」に傾くこともあるということだ。
いやホントに本件はステキな教訓だよね。「ネットの力の活用法を知ってる俺様は有能！こんな仕事はチョロイもんよ！」てな奴が頂点に達したら、今度はネットの力によって引きずり下ろされた、と。イソップの寓話と同列の価値のある素敵なストーリーですわ。将来、子供に話して聞かせるよ。
腐ってるな。
ほんとに腐ってる。
いや、けっこうマジで新人研修で教材にするべき。
腐ってるって、コメのことだがな。
そう、腐ってるのはコメのこと。人としてどうなの。
腐ってるわ
まあ実際、自分がネットを使ってできることは自分以外にも必ずできる、て事は忘れちゃダメだよね。
twitterとかで上げられてる誰かが作ったデザインみたいなのが評価されるんだなぁ。たくさん色使ってゴテゴテしたもの作らないとダメみたいねこの国では
でも佐野のデザインは正直糞だよねまだツイッターの奴らの方がマシでしょこれが国民の総意
たかがツイッターの中での話を国民の総意とすんじゃねぇよ。
いやどう見ても佐野デザインのほうが上だろ・・・。唯一の欠点は彼は完全オリジナルを作れなかったってことだけ。
佐野デザインのほうがいいだなんて思ってるのは君たち崇高な()デザイナー様達だけだよ素人目からはどう見ても佐野デザインはひどい、ただの手抜きにしか見えないしオリンピックには全くふさわしくないんだよねぇ
いや、デザインとかあんまり関係ない。人間として不誠実であることが数々の証拠で明白になってしまったから。単に国民に嫌われて軽蔑されてる。そりゃダメなの、この国では。仮に芸術家にありがちな不誠実なダメ人間で、例えば女たらしであっても、薬物やってても、それが可視化されなければナンも問題なってないのよ。でも間抜け君は間抜けな行動を積み重ねてその証拠を自分で世間にばらまいてたわけだから。馬鹿すぎで逆に感心しちゃう。
デザインて意匠じゃないことを分かって話してるのかな。もちろんそこも含むけどそれが全てじゃない。twitterにあがってるのは意匠だけで機能やその先の展開なんて考えてない、だから似非デザイナーは…って言われるんだよ。佐野のやったことは糞だけど。それで十把一絡げにデザイナー批判はよろしくないと思うよ。
佐野はパクリではないと思う。だが会見時にあった「専門家の間では通用してわかりあえる、一般国民は残念だが理解しない」この言葉がみんなをイラッとさせてるんだな。わたしもデザイナーだけど、違和感を覚えるのは拭えない。
意匠じゃないはいいけど、佐野デザインのどこに展開があったんだよ。
パクリの問題抜きにしたら、いいロゴだったと思うけどなぁ。手抜きとか言うなら、日の丸はどうなるんだよ。
日本国旗は必要性(外洋船舶の識別)に迫られて急遽既存の意匠から「パクって」きた物だからね。手抜きも手抜きだが、結果的には古くから使われてる意匠なだけあって良い物を選んだと思う。
白地中黒旗って案もあったけど、日の丸でほんとよかったと思う。
自分が今後うっかり、誰かのと似たの作ってしまわないかビクビクするわ
同業他者とカブない（あるいは傾向を調べる）ために、事前に画像検索したりするけども、まったく縁もゆかりもない別業界の何かとカブる可能性を考えると、森羅万象あらゆる物を調べないといけないようね。また、シンプルならシンプルなほど偶然の一致があり得るので、ゴテゴテと複雑な効果を付けまくった作品になってしまったり（笑）
雑魚デザイナーのパクリなんか誰も取り上げないよ、ネット民が必死になって検証してたのは有名人が落ちていく様を見たいだけだよ、要は面白いかどうかだけ、晒した所で面白くもない雑魚を取り上げたりしない、安心してパクリたまえ
なるほど、我々雑魚デザイナーを落としたところで、落差がなさ過ぎるか（笑）。同じ労力かけるなら、落差が高い方が面白いわけね。佐村河内や小保方然り。
落差関係ないでしょ。このサイトだって雑魚デザイナーの揚げ足ばかりとる雑魚デザイナーでいっぱいじゃん。
ぜんぜん似てないサイトを並べてパクリとかなんとか騒ぐのはここの名物みたいなもんだしな。
うちで雇ってあげようかな...下っ端のアシスタント（時給800円）からですが..。
やめとけ、3日で立場逆転されるぞ。
いや、数分で論破されて終了だろ
使用例のプレゼン資料までやり玉に上げられてるとなると（あれ世界中のデザイナーがやってると思うが）、カンプライターという職業が復活するかもしれない。その分また時間と人件費がかかることになるがな。
槍玉っていうか、単に素材契約して持ってくりゃいいだけだべ。
うん。単純なミスというか。じゃあなんでそんなミスが起こると思う？それは選考自体が閉じられた空間＝身内同士のコネ＝出来レースだったからだよ。
選考が閉じられた空間であったことに反論はできないが、コネではなく名前での先入観はあったのかもしれない。
審査段階で審査員が見てたのは作品のみで、名前はふせられてたんだけど…。作風も普段と全然違うしあれ見て「佐野だ」と思う人は多分いなかったと思う。
俺デザインの専門じゃないからさっぱりわからんのだけど、彼は「普段の作風」って存在するの？
あるよ。というか、それがハッキリ判る人とそうでない人がいる。まぁあそこまで幾何学的だと匿名性が強くなるけどね。
じゃあ「普段の作風」が区別できる人にはどれがパクリ案件か大体お察し付いてるって事か。
永井先生はわかってたと思う。
老い先を考えてチャノに託したかったんだろうな。
撤回の会見をみるかぎり誰も納得できてないだろう。結局、誰も責任がはっきりしなかったしな。でも組織委員会の説明はまあわかったよ。事務総長の武藤のおっちゃんも真摯にがんばってたと思うし、次のよりオープンな公募に期待しよう。撤回の決断も遅いかもしれんが評価しよう。所詮、国民と同じ素人集団だ。あと、佐野のパクリ疑惑云々はもういいよ。アイツもこれから大変だし。しょうもないミスがあったのは事実なんだからな。☆で、問題は残った選定委員会だ。もともと疑惑のあった原案に対して、2度の修正依頼を決定づけたのもコイツらだし、何よりも「専門家の間では通用してわかりあえる、一般国民は残念だが理解しない」こんな発言を一任するのなら、国民は余計に以下のことが気になるはず。☆まず始めに【東京五輪エンブレム・コンペティション】における選考対象全104作品を公表する。☆次に、審査員の誰が、どの作品に、如何なる理由により作品を選出し、最終的に佐野研二郎氏作品エンブレムに決定されたのか。 東京五輪エンブレム選定委員会は、この選考過程すべての詳細を明らかにする義務と責任がある。☆そもそも、東京五輪エンブレムの選考自体が、身内による【出来レース】である、という強い疑いを持たれている。 長年に渡り、業界の慣習で“賞の授与”を“回り持ち”で行い、“権威付け”に利用して来たのではないか、という強い疑念である。☆そして今回、東京五輪が最大の権威付けに利用されたのではないか、という強い疑惑である。 この【組織的利権と腐敗構造】こそが、【東京五輪エンブレム問題の“核心”】なのである。 黒幕はここだ。
やれやれだぜ…まったく
まあたしかにほぼほぼその通りではあるが、これ以上余計な傷を広げないほうが賢明だろう。たとえば、選考対象全104作品を公表というやつだ。本意とは違うところで批評合戦が繰り広げられそれが拡散する状況だ。もちろんあるところまでの透明性は必要だろう。しかし度を超すと、すべてがつまらないものしか残らなくなることが恐ろしい。そして、オリンピック自体が組織的利権で成り立っているのだ。それを是とする論ではないが、これから他にも建造物や開会式のことなどいろんな決め事がでてくる。その度に批判を恐れ、大会の内容自体がコンパクトになってはならない。その大義を運営する側も我々国民も忘れてはいけない。
そうだな。すごく良識ある意見だぜ。何事も暗黙の秩序あるバランスで成り立ってるもんな。ただ今回の騒動はなるべくしてなったような気がするぜ。次回の公募を含めて、これまでの反省点を踏まえたこれからの対応が楽しみでもあるな。
せめて最終候補選考に残った3つだったっけ？はみてみたい。そんなにショボかったのかなw次の公募では最終候補数点くらい公表してもよいかと思う。ある程度は批評合戦が繰り広げられると思うけど、それもお祭りとして盛り上がるものとしてよいかと。
佐野はもうけがれちゃったね。日本人ってそういうの厳しいからな。許す事が美徳とされてないし。一回ションベン入れたコップはどんだけ自分で洗っても汚いって思っちゃうからね。
このコメントもネットで拾った話のパクリwwwwww目糞、鼻糞wwwwwwww自分の言葉で論じなよwwwwww
カシワさんが絡んでこないのが頷ける結果だった。
なるほど！そういうことか。あんだけオイシイ話には絡んでくるカシワ氏が影が薄いと思ったら。そういう危機察知能力というか、動物的な嗅覚だけは流石だよね。
美味しくはないよ。ボランティア的な要素が強く、名誉だけだからね。亀倉雄策も著書を読むと、オリンピックについてはかなりブツクサ言ってるよ。知名度も金もある人にとっては地雷案件さ。
チャノは犠牲となったのだ…
やっぱりここにいきつくような…
ベルギーのロゴでゴチャゴチャ言われてるうちは、俺も擁護派に近い意見というか、「デザイン分かってないやつが横槍入れてるなぁ」くらいだったんだけど、トートバッグあたりからの著作権ガバガバ具合は同業として擁護できんわ。空港の写真だって、せめて写真を元にスケッチにするとか、デザイナーとしての矜持に欠けるネタが多すぎる…五輪のロゴが事実どうだったかはさておき、使ってもらえなくなるには十分だわ。まぁ、デザインやらないと死ぬわけじゃないんだし、髭でも生やしてイメチェンして、飲食店でもやってこっそり生き延びればいいと思う。損害賠償が発生したときは、がんばれとしか言いようがない。
>損害賠償が発生したとき
今出てる話だけでも発注済の広報物品の再発注で億以上の損害出てるしな。
これだよね似ているデザインなんてありふれてるし佐野以外でも知らないうちに発想や形が似ているものはもう出まくってる。佐野氏のデザインも「偶然」ですませたけど、著作権侵害のものがでてきたらさすがに「やっぱりこのデザインもパクリじゃん」っていわれてもしかたないでしょう。デザインに親しみがない人ならなおさら。
イメージって大事だしデザイン業界に関わらず汚職や不逞があったらよっぽどの信頼や親しみが無いとみとめられないし駄目になる。ペヤングとかあんだけの事件あったのに再販売の声があったけど、佐野デザイン業界に知れ渡ってるってものだしに一般人は知ったこっちゃない「あんたら今回の騒動でイメージがついたからデザインが悪いとか言ってんだろうがこの素人ども！」っていうのは間違ってないけど正しいとも言えないでしょ
小学校から道徳のように習ってきた普段の行いが後に結果になるのがこういうことなんだなって改めて知るよね。
まあロゴの時点では難癖だと思ってた奴も多かったろ。オレもそうだったし。しかしコピペに「部下がやりました」無断転載に「身内用だったから」と繰り返した奴が「それはそれ、これはこれ」といくら言っても、もう信じてはもらえない。
次の公募決定発表の際、永井さん、浅場さんか責任をとるんじゃないかな。発表はもう少し騒動が収まったシルバーウィーク前だと思う。ま、世間が連休前で少しでも機嫌がいいときにね。☆個人的には残りの103案？の中からで選出すればいいと思うんだけどな。もちろん再選考で最終候補として残った数案は公表して。どんな案があったかわからんが、普通に一般公募はダメっしょ。急ぎならなおさらね。またいいネタに騒がれるしな。
地方の印刷会社のオペレーターから出直すに1票
うちの給料でよければ雇いたい。素材の出どころは厳しくチェックするとして、「コレっぽいアレでよろしく！」っていう指示だけでソレっぽくしてくれるなら大変重宝する。
こういうのは風化していくから、名前を出さず今まで通りやっていくと思うよ。
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トップデザイナーなのに、なぜアマナを使わなかったのか・・・。それだけが疑問。
オボたんやサムらんと同じだろ。チャノも表舞台から消えるだけ。
たくさん仕事抱えているのが原因かわからないが、ちょっとしたことでのチェックが甘かった。社内や業界内の自分の手の届く範囲の常識に溺れてしまった。
しかしそれでも消えるわけがない。実力はあるデザイナーだということには変わらないし、博報堂で繋がった脈がある。社会的に大きな波紋とはなったが、デザイナー生命が絶たれるほどではない。
いやホントに本件はステキな教訓だよね。
「ネットの力の活用法を知ってる俺様は有能！こんな仕事はチョロイもんよ！」てな奴が頂点に達したら、今度はネットの力によって引きずり下ろされた、と。イソップの寓話と同列の価値のある素敵なストーリーですわ。将来、子供に話して聞かせるよ。
twitterとかで上げられてる誰かが作ったデザインみたいなのが評価されるんだなぁ。
たくさん色使ってゴテゴテしたもの作らないとダメみたいねこの国では
自分が今後うっかり、誰かのと似たの作ってしまわないかビクビクするわ
うちで雇ってあげようかな...下っ端のアシスタント（時給800円）からですが..。
使用例のプレゼン資料までやり玉に上げられてるとなると（あれ世界中のデザイナーがやってると思うが）、カンプライターという職業が復活するかもしれない。その分また時間と人件費がかかることになるがな。
撤回の会見をみるかぎり誰も納得できてないだろう。結局、誰も責任がはっきりしなかったしな。でも組織委員会の説明はまあわかったよ。事務総長の武藤のおっちゃんも真摯にがんばってたと思うし、次のよりオープンな公募に期待しよう。撤回の決断も遅いかもしれんが評価しよう。所詮、国民と同じ素人集団だ。あと、佐野のパクリ疑惑云々はもういいよ。アイツもこれから大変だし。しょうもないミスがあったのは事実なんだからな。
☆
で、問題は残った選定委員会だ。もともと疑惑のあった原案に対して、2度の修正依頼を決定づけたのもコイツらだし、何よりも「専門家の間では通用してわかりあえる、一般国民は残念だが理解しない」こんな発言を一任するのなら、国民は余計に以下のことが気になるはず。
☆
まず始めに【東京五輪エンブレム・コンペティション】における選考対象全104作品を公表する。
☆
次に、審査員の誰が、どの作品に、如何なる理由により作品を選出し、最終的に佐野研二郎氏作品エンブレムに決定されたのか。 東京五輪エンブレム選定委員会は、この選考過程すべての詳細を明らかにする義務と責任がある。
☆
そもそも、東京五輪エンブレムの選考自体が、身内による【出来レース】である、という強い疑いを持たれている。 長年に渡り、業界の慣習で“賞の授与”を“回り持ち”で行い、“権威付け”に利用して来たのではないか、という強い疑念である。
☆
そして今回、東京五輪が最大の権威付けに利用されたのではないか、という強い疑惑である。 この【組織的利権と腐敗構造】こそが、【東京五輪エンブレム問題の“核心”】なのである。 黒幕はここだ。
佐野はもうけがれちゃったね。日本人ってそういうの厳しいからな。
許す事が美徳とされてないし。
一回ションベン入れたコップはどんだけ自分で洗っても汚いって思っちゃうからね。
カシワさんが絡んでこないのが頷ける結果だった。
やっぱりここにいきつくような…
【速報】談合疑惑のエンブレム審査委員会が説明責任を果たさないまま全員逃亡 | netgeek
http://netgeek.biz/archives/47886ベルギーのロゴでゴチャゴチャ言われてるうちは、俺も擁護派に近い意見というか、「デザイン分かってないやつが横槍入れてるなぁ」くらいだったんだけど、トートバッグあたりからの著作権ガバガバ具合は同業として擁護できんわ。
空港の写真だって、せめて写真を元にスケッチにするとか、デザイナーとしての矜持に欠けるネタが多すぎる…
五輪のロゴが事実どうだったかはさておき、使ってもらえなくなるには十分だわ。
まぁ、デザインやらないと死ぬわけじゃないんだし、髭でも生やしてイメチェンして、飲食店でもやってこっそり生き延びればいいと思う。
損害賠償が発生したときは、がんばれとしか言いようがない。
次の公募決定発表の際、永井さん、浅場さんか責任をとるんじゃないかな。発表はもう少し騒動が収まったシルバーウィーク前だと思う。ま、世間が連休前で少しでも機嫌がいいときにね。
☆
個人的には残りの103案？の中からで選出すればいいと思うんだけどな。もちろん再選考で最終候補として残った数案は公表して。どんな案があったかわからんが、普通に一般公募はダメっしょ。急ぎならなおさらね。またいいネタに騒がれるしな。
地方の印刷会社のオペレーターから出直すに1票
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