仕事だから割り切らないと。好き嫌いだけで仕事は選べないよ。
なんでその人のデザイン嫌いなん？
しょぼいデザインだから？
Re:2 好き嫌いで仕事選んでいいと思いますけどね。でも苦しいと思いながら5年くらいやってます。結局やることを選んでます。よく割り切るっていいますが、割り切るってどういうことですか？どういうふうにのぞむことが割り切ることなんですか？
Re:3 デザインしてるというよりワイヤーフレームを塗り絵してる感じ。情報をその人なりに落とし込んでデザインにアウトプットしてるように見えない。たとえそのプロセスを本人なりにやってるとしてもデタラメ感がある。コーディングレベルで意見を言うにしても、デザインする段階で別に明確な意図があるわけじゃないので議論にもあまりならないし、その意見を本人もどう受け止めてるかよくわからない。言えば通ることは通る。でも切りがない。。。意図が不明瞭なままデザインしてたら、デザインしてる本人はつらくなりそうなものの、一見そうでもない。でもよくよく考えると本人なりに秩序があるのかな。あるかもれいないけど自分から見たらないようなもんです。嫌いというよりデザインの基本的なことができてないだけかもしれない。
Re:4 お世辞にもしょぼくないとは言えないけれど、自分は上記にも書いたように情報の整理と意図がデザインにおいてとても気になるマンなので、そこができていれば気にならないじゃないかな。
えらそうにコメントに返信しましたが、なんか違う気もします。単に疲れてるだけかもしれない。なんにせよ仕事しなくするのが一番健全な道です。
よっぽどなんも考えてないデザインが嫌いなんだね。てかデザイン的な視点を持ってるコーダーさんなんでしょうね。他人のことがよく見えるのは才能でもあるけど、分業体制だとあだに出る場合が多いよね。
Re:9 この仕事をし始めたときは、デザインカンプにいちいち引っかからなかったと思うんですが、長年やってると自我が発生してきて、文句言う回数が年々増えてると思います。客観的に見れば、自分の発する文句、プロジェクトへの貢献よりネガティヴな効果の方が大きいと思います。よくないなーーーー＞＜
Re:10 なんでネガテイブな効果があると思うの？例えば？
Re:5 勤務時間内で賃金が発生するならやる、って考える。やらないといけないけど仕事なのにデザインに納得いってなくてモヤモヤしてるなら、別の案件取ってくるか、自分でサイト作って発散したら？
Re:5 好き嫌いで仕事選んでいいなら、とっくに転職してない？何で5年も続けてられるの？ ある意味今まで割り切りついてたんじゃない？
Re:6 意図を気にするコーダーさんは貴重だね。デザイナーさんは色んなものに負けて死んでるか、デザイナーさんだと思ってた人は実はwebオペレーターさんだったかの二択かな。仕事だと割り切れと上の人も言っていたけど、割り切るか転職しかないだろうな。割り切るっていうのはまさに「お給料は我慢料」精神でいることだよ。苦痛に対してお給料が発生していると思うんだ。くそみたいなデザインだけど、飯を食うためだけにコーディングする。ただこの考え方は健全でも、気持ち良いものでもないから、無理にがんばってそういう働き方をしなくても良いと思うよ。その時のための転職ですわ。
Re:14 デザイナーがいろんなものに負けて死んでるって可能性は確かにあるね。クライアントの素人意見に流されちゃうデザイナーさんだと特に。デザイナーもクライアントのok出た方が楽だから素人クライアントの意見を安易に尊重したりするんだよな。自分の仕事は終わっても、その後の工程を担当する人らが苦労するんだけどね。
Re:11 意見？文句？を発することがネガティヴというより、ストレス感じてる自分が変わってることがネガティヴなんじゃないかとよく思うんですよね。自分の発言が関わる人を不快にさせてたり、雰囲気悪くさせたり、いろいろ面倒くさくさせてるんじゃないかと思うので、ときどき、こんなふうに文句言ってて大丈夫なんですかね？って聞くんですが、大丈夫だし、助かります、勉強になります、ってだいたい言われるんです。でも全然その言葉を信じれてなくて、理由は、ちゃんと意見を理解してたり、聞いてる気がしないんですよね。こういうこと書いてると、プロジェクトのことどうのこうのよりも、自分がストレス感じてて、それがつらいだけなのかな。
Re:16 オマエはオレかwwwその気持ちと状況、くっそ分かるw
Re:15 だからコーディングは外注するっていうのあるかもねwでも難しいところなんだよなあ、いくらデザイナーが戦って勝っても、コケた時のリスクが大きいし、成功した時はクライアントが自分たちの言う通りのデザインにしなかったからだ！ってファビョったら仕事切る可能性もあるし、そしたら末端まで仕事まわらなくなるし。と言ったところで思い出したけど、ディレクターがくそという可能性。
Re:17 ありがと。共感されてちょっと楽になりました。
Re:12 自分のデザイン観みたいなのできてるのに、他人の、しかも納得いかないデザインのコーディングばかりしてるからストレルたまるのある思うので、自分でなんか作るのはありだと思います。仕事みたく〆切ないとなかなか作り切れないんですけどね。
Re:13 断れる立場ではあるんですよ。でもその人たち好きだし、依頼されると嬉しいんですよ。ストレスたまるといってもそれはそれで仕事のサイクルとしては安定してるので、そこにぐずぐずと安住してるとも言えます。
Re:14 デザイナーさんは負けて死んでないです。残念ながら最初からそういうデザイナーなんです。デザイン以外のことはわりと話が通じるんですが、デザインに関しては謎です。転職は正しい。
Re:22 オペレーターさんだったんだよその人。転職か、割り切りか選ぼう！人は好きなんだよね？んん、ジレンマだね〜w
Re:21 なるほど。主さんはフリーか、経営者の立場かな？私は元フリーで今会社員なんだけど。一定の仕事が定期的にあるって、すごいことだと思うよ。そういう仕事は、どれだけやりがい無かったとしても、簡単に手放すべきじゃないと思う。私も、定期契約の超優良クライアントともめて不意にしたことがあったから、すごくよく分かる。嫌な思いしながら5年も続けたのは素晴らしいと思う。断るなら、次に同じだけか、自分の首がしまらない程度に売上が立つ、別のお客さん見つけてからのほうが良いかもね。もし、その必要なくて、そのお客さんと仕事なくなっても、全然困らないよ！ っていうんなら、キリの良いところで取引終了して、次のステップかな。私だったら、そうします。
Re:16 めっちゃ共感するw仕事出す側としても主さんと同じ立場としても経験あるんで、両者の立場よく分かるわー良いようにとらえると、主さんの意見には素直に感謝しているも、中々案件や次に生かせないパターン。悪いようにとらえると、主さんの意見はスルー、でも金額とか対応スピードとかで扱いやすいコーダー外注だから付き合ってる。2パターン考えられるよね…そのデザイナーさんのこと好きなんだったら、飲みにでも誘って、腹割って、主さんが気を揉んでいること、聞いてみたらいいんじゃない？
Re:6 コーディング自動化したらええやん
設計されてないってことですよね。コーディングをするときに調整してるのでは？もしかしてラフからコーディングしてる感じでしょうか。仕事として継続してるというは素晴らしいことなんです。あとは報酬が見合うのかですね。
26 件の回答
仕事だから割り切らないと。
好き嫌いだけで仕事は選べないよ。
なんでその人のデザイン嫌いなん？
しょぼいデザインだから？
Re:2
好き嫌いで仕事選んでいいと思いますけどね。
でも苦しいと思いながら5年くらいやってます。結局やることを選んでます。
よく割り切るっていいますが、割り切るってどういうことですか？
どういうふうにのぞむことが割り切ることなんですか？
Re:3
デザインしてるというよりワイヤーフレームを塗り絵してる感じ。情報をその人なりに落とし込んでデザインにアウトプットしてるように見えない。たとえそのプロセスを本人なりにやってるとしてもデタラメ感がある。
コーディングレベルで意見を言うにしても、デザインする段階で別に明確な意図があるわけじゃないので議論にもあまりならないし、その意見を本人もどう受け止めてるかよくわからない。言えば通ることは通る。でも切りがない。。。
意図が不明瞭なままデザインしてたら、デザインしてる本人はつらくなりそうなものの、一見そうでもない。でもよくよく考えると本人なりに秩序があるのかな。あるかもれいないけど自分から見たらないようなもんです。
嫌いというよりデザインの基本的なことができてないだけかもしれない。
Re:4
お世辞にもしょぼくないとは言えないけれど、自分は上記にも書いたように情報の整理と意図がデザインにおいてとても気になるマンなので、そこができていれば気にならないじゃないかな。
えらそうにコメントに返信しましたが、なんか違う気もします。単に疲れてるだけかもしれない。
なんにせよ仕事しなくするのが一番健全な道です。
よっぽどなんも考えてないデザインが嫌いなんだね。
てかデザイン的な視点を持ってるコーダーさんなんでしょうね。
他人のことがよく見えるのは才能でもあるけど、
分業体制だとあだに出る場合が多いよね。
Re:9
この仕事をし始めたときは、デザインカンプにいちいち引っかからなかったと思うんですが、長年やってると自我が発生してきて、文句言う回数が年々増えてると思います。
客観的に見れば、自分の発する文句、プロジェクトへの貢献よりネガティヴな効果の方が大きいと思います。よくないなーーーー＞＜
Re:10 なんでネガテイブな効果があると思うの？例えば？
Re:5
勤務時間内で賃金が発生するならやる、って考える。やらないといけないけど仕事なのにデザインに納得いってなくてモヤモヤしてるなら、別の案件取ってくるか、自分でサイト作って発散したら？
Re:5
好き嫌いで仕事選んでいいなら、とっくに転職してない？
何で5年も続けてられるの？ ある意味今まで割り切りついてたんじゃない？
Re:6
意図を気にするコーダーさんは貴重だね。デザイナーさんは色んなものに負けて死んでるか、デザイナーさんだと思ってた人は実はwebオペレーターさんだったかの二択かな。
仕事だと割り切れと上の人も言っていたけど、割り切るか転職しかないだろうな。
割り切るっていうのはまさに「お給料は我慢料」精神でいることだよ。苦痛に対してお給料が発生していると思うんだ。くそみたいなデザインだけど、飯を食うためだけにコーディングする。
ただこの考え方は健全でも、気持ち良いものでもないから、無理にがんばってそういう働き方をしなくても良いと思うよ。その時のための転職ですわ。
Re:14
デザイナーがいろんなものに負けて死んでるって可能性は確かにあるね。
クライアントの素人意見に流されちゃうデザイナーさんだと特に。デザイナーもクライアントのok出た方が楽だから素人クライアントの意見を安易に尊重したりするんだよな。自分の仕事は終わっても、その後の工程を担当する人らが苦労するんだけどね。
Re:11
意見？文句？を発することがネガティヴというより、ストレス感じてる自分が変わってることがネガティヴなんじゃないかとよく思うんですよね。自分の発言が関わる人を不快にさせてたり、雰囲気悪くさせたり、いろいろ面倒くさくさせてるんじゃないかと思うので、ときどき、こんなふうに文句言ってて大丈夫なんですかね？って聞くんですが、大丈夫だし、助かります、勉強になります、ってだいたい言われるんです。
でも全然その言葉を信じれてなくて、理由は、ちゃんと意見を理解してたり、聞いてる気がしないんですよね。
こういうこと書いてると、プロジェクトのことどうのこうのよりも、自分がストレス感じてて、それがつらいだけなのかな。
Re:16 オマエはオレかwww
その気持ちと状況、くっそ分かるw
Re:15
だからコーディングは外注するっていうのあるかもねw
でも難しいところなんだよなあ、いくらデザイナーが戦って勝っても、コケた時のリスクが大きいし、成功した時はクライアントが自分たちの言う通りのデザインにしなかったからだ！ってファビョったら仕事切る可能性もあるし、そしたら末端まで仕事まわらなくなるし。
と言ったところで思い出したけど、ディレクターがくそという可能性。
Re:17
ありがと。共感されてちょっと楽になりました。
Re:12
自分のデザイン観みたいなのできてるのに、他人の、しかも納得いかないデザインのコーディングばかりしてるからストレルたまるのある思うので、自分でなんか作るのはありだと思います。仕事みたく〆切ないとなかなか作り切れないんですけどね。
Re:13
断れる立場ではあるんですよ。でもその人たち好きだし、依頼されると嬉しいんですよ。ストレスたまるといってもそれはそれで仕事のサイクルとしては安定してるので、そこにぐずぐずと安住してるとも言えます。
Re:14
デザイナーさんは負けて死んでないです。残念ながら最初からそういうデザイナーなんです。
デザイン以外のことはわりと話が通じるんですが、デザインに関しては謎です。
転職は正しい。
Re:22
オペレーターさんだったんだよその人。
転職か、割り切りか選ぼう！人は好きなんだよね？んん、ジレンマだね〜w
Re:21
なるほど。
主さんはフリーか、経営者の立場かな？
私は元フリーで今会社員なんだけど。
一定の仕事が定期的にあるって、すごいことだと思うよ。そういう仕事は、どれだけやりがい無かったとしても、簡単に手放すべきじゃないと思う。
私も、定期契約の超優良クライアントともめて不意にしたことがあったから、すごくよく分かる。
嫌な思いしながら5年も続けたのは素晴らしいと思う。
断るなら、次に同じだけか、自分の首がしまらない程度に売上が立つ、別のお客さん見つけてからのほうが良いかもね。
もし、その必要なくて、そのお客さんと仕事なくなっても、全然困らないよ！ っていうんなら、キリの良いところで取引終了して、次のステップかな。
私だったら、そうします。
Re:16
めっちゃ共感するw
仕事出す側としても主さんと同じ立場としても経験あるんで、両者の立場よく分かるわー
良いようにとらえると、主さんの意見には素直に感謝しているも、中々案件や次に生かせないパターン。
悪いようにとらえると、主さんの意見はスルー、でも金額とか対応スピードとかで扱いやすいコーダー外注だから付き合ってる。
2パターン考えられるよね…
そのデザイナーさんのこと好きなんだったら、飲みにでも誘って、腹割って、主さんが気を揉んでいること、聞いてみたらいいんじゃない？
Re:6
コーディング自動化したらええやん
設計されてないってことですよね。
コーディングをするときに調整してるのでは？
もしかしてラフからコーディングしてる感じでしょうか。
仕事として継続してるというは素晴らしいことなんです。あとは報酬が見合うのかですね。