分業で…
対応はどうしてるって選択肢限られると思うけど？(1)育てる(2)出来るやつに任せる
そんなやつは一握りですよ。考えても見てください。JSやらUXやらを考えるとどう考えても一人じゃあ無理。どっちも求めるのは適材適所じゃないしそんなスーパーな人はおそらく主がムカついてくるくらいできる人なので。
デザインのこと考えるとコーディングしにくくなるし、逆も又然り。両方得意なやつは平均点高くならないことが多いよ。
Re:5 両方得意じゃなくても平均点取れば良くないか？例えば、デザイン（コーディング）で90点取れるやつがいたとして、デザイン50点、コーディング50点なら優にそいつを超えられるぞ
Re:6 平均点100点のやつ一人と90点と90点のやつ二人だったら、俺なら後者をとるなあ。
Re:7 けどコストも2倍だよ？お金だけじゃなくて時間も含めてね。
Re:8 ん？工数は同じじゃないですかね？
Re:9 むしろ工数に限って言えば少なくなると思う。
50点＋50点なんてしょぼい奴いらん
Re:10 そうでもないよ。それぞれ依頼したことあるなら分かると思うけど、違う人間に別の事を説明しなきゃいけないんだから、その分の時間的コストはかかるじゃん。確認する時のコスト、連絡コストも同じ。それを無視するってのなら何も言えないけど。
Re:11 どれを取るかだよね。理想は1人で200点分の働きができるマルチクリエイターだけど、そんな人はあまりいない。いてもお金がかかる。じゃ、1人80～90点なら結構いるからそれを2人雇うとする。でも別コメに書いたように倍以上のコストがかかる。コストを取るかクオリティを取るか。単純にクオリティだけを重視できるならトピ主のような疑問は出てこないと思うよ。
Re:12 そうかな。だいたいミーティングなりメールでCCとかチャットなりなんなり複数に連絡すればそんなにコミュニケーションコストはかからないと思ってますが。
Re:14 違う人間だもん。意思疎通があるでしょ。
あれっ、俺ってスーパーマンなのかな。おかしいな、年収はそうでもねえけど。((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ…ﾌｩ
100点+100点はむずかしいけど、80点+80点くらいを目指して頑張ってる
じゃあ育ててください(涙)
わけれるときはわけて使ってるー
Re:15 当たり前じゃん。その道のプロ二人、どっちがコミュニケーションコストがかからないかって言ったらプロに話すほうがすぐに理解してもらえるでしょう。そなたがいいたいのはつまり、適当にコミュニケーションとって適当なものを安くあげてくれればいいっていうレベルなんですかね。それなりのレベルにはそれなりの接し方もコミュニケーションも金額も腕も付いてくるので、頼んでしばらくしてそこそこのものができました、しかも安いですってんなら50点でいいよ。俺はそんな作品は作らないってだけでね。
バランスが大事って気付こうよ。仮に100点+50点だとしたら、50点+50点にしたほうが完成度はあがるもんだよ。一方の完成度(点数)を上げたら、もう一方の完成度の低さが前に出てくるだけ。足し算も大事だけど引くことも覚えていこう。
Re:21 >50点+50点にしたほうが完成度完成度っていうのかな。こじんまりど？
Re:20 そらあんたが作る側だからそう思うだけだよ。もっと依頼する側の事を考えないと。
Re:21 ”完成”と”完璧”を履き違えている人が多いよね。ここの人達は”完璧”を求めがちなんだよ。クライアントからも完璧を求められていると誤解している。でもそれは独りよがりなんだよね。バランスが大事だって気づいている人、クリエイターの中では少なそうだね。
Re:24 >クリエイターの中では少なそうクリエーター縛りではないと思うよ。全体を見ることができるかどうかだけの問題だと思う。専門性が高ければ高いほど、そっちにバランスが偏ってしまうから、デザイナーにはバランスのよいサイトはつくれない。プログラマーにもつくれない。もちろん、コーダーにもつくれない。サイトの目的はデザインをつくることでも、システムを構築することでも、コーディングをすることでもないわけだから、それを目的にしている人はバランスを取れない。そもそもバランスをとるという概念自体を持っていない。
自分はデザイン分業で特化してるんだけど（デザインで80-90点代）デザインとコーディング両方やってる人達（デザイン、コーディング40点）からやたら敵視されてるよ。やっぱり両方出来る方が良いんかね。面倒臭くて仕方ないです…
Re:25 つまり全員雑魚
Re:23 俺は依頼する側ですよ。難しいミッションでも頼み方次第ではすごいいいものになる。たぶん50-50の人に頼んだものと100-100に頼んだもので全然違うってわからないんだと思う。
Re:24 電博とかチームラボとかの仕事だと普通に何度も直し入るしそれが当然だよ。完成に持ってくレベルが、50から始まったとしても、おそらく90くらいまで高められる。バランスなんて言ってる時点で妥協点が極めて低いと思うなぁ。
w3qもそうだったけど、このサイトもコーディングの話が絡むとスレ伸びるよねw
建築で言うと、見た目の良さと、設計の確かさになると思うんだけどどちらも出来ないと質のいいもの作るのは無理だよね。
Re:31 コーダーだろ？w
Re:29 >バランスなんて言ってる時点君の意見は、高い方でバランスを取ろうとしてるだけ。俺は、100:50で終わるぐらいなら、50:50でフィニッシュしたほうがいいと言ってるだけ。どちらもバランスを取るという観点で同じ作業。無尽蔵にコストがあるなら、高い方でバランスとった方がいいの当たり前だろ。一番最悪なのは、高い方でバランス取ろうとして、結果100:50で終わるってのが一番みっともない。コストも成果も無駄にしてる。
Re:28 その「頼み方」自体を工夫するってコストが必要じゃん。矛盾した言い方で自分の言葉を正当化する必要ないでしょ。
Re:33 他のコメントでもそうなんだが、なぜか「コスト」を軽視してる人が多いよね。そしてコスト＝お金って認識しかして無い人も多い。これこそまさにクリエイター脳。
Re:26 敵視されるのはやっぱりコーディングする時に困るからじゃないかな。コーディングしづらいデザインってあるし。双方の気持ちを知ることが円滑な作業になるし、それがプラスとして加点されるよ。
Re:34 工夫するのがコストなんてバカでしょ。コストってなんだと思う？金と時間だよ。工夫するのは金かかんの？それが労働だよ。
なんか盛り上がってるねwいやコメントガンガンしてんだけどさw
雑魚ーダー™の骨肉の争い
Re:32 俺はどちらも出来る人だよーん
39 件の回答
分業で…
対応はどうしてるって選択肢限られると思うけど？
(1)育てる
(2)出来るやつに任せる
そんなやつは一握りですよ。考えても見てください。
JSやらUXやらを考えるとどう考えても一人じゃあ無理。
どっちも求めるのは適材適所じゃないしそんなスーパーな人はおそらく主がムカついてくるくらいできる人なので。
デザインのこと考えるとコーディングしにくくなるし、逆も又然り。
両方得意なやつは平均点高くならないことが多いよ。
Re:5
両方得意じゃなくても平均点取れば良くないか？
例えば、デザイン（コーディング）で90点取れるやつがいたとして、
デザイン50点、コーディング50点なら優にそいつを超えられるぞ
Re:6
平均点100点のやつ一人と90点と90点のやつ二人だったら、
俺なら後者をとるなあ。
Re:7
けどコストも2倍だよ？お金だけじゃなくて時間も含めてね。
Re:8
ん？工数は同じじゃないですかね？
Re:9
むしろ工数に限って言えば少なくなると思う。
50点＋50点なんてしょぼい奴いらん
Re:10
そうでもないよ。それぞれ依頼したことあるなら分かると思うけど、違う人間に別の事を説明しなきゃいけないんだから、その分の時間的コストはかかるじゃん。確認する時のコスト、連絡コストも同じ。それを無視するってのなら何も言えないけど。
Re:11
どれを取るかだよね。理想は1人で200点分の働きができるマルチクリエイターだけど、そんな人はあまりいない。いてもお金がかかる。
じゃ、1人80～90点なら結構いるからそれを2人雇うとする。でも別コメに書いたように倍以上のコストがかかる。
コストを取るかクオリティを取るか。単純にクオリティだけを重視できるならトピ主のような疑問は出てこないと思うよ。
Re:12
そうかな。だいたいミーティングなりメールでCCとかチャットなりなんなり複数に連絡すればそんなにコミュニケーションコストはかからないと思ってますが。
Re:14
違う人間だもん。意思疎通があるでしょ。
あれっ、俺ってスーパーマンなのかな。おかしいな、年収はそうでもねえけど。((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ…ﾌｩ
100点+100点はむずかしいけど、80点+80点くらいを目指して頑張ってる
じゃあ育ててください(涙)
わけれるときはわけて使ってるー
Re:15
当たり前じゃん。
その道のプロ二人、どっちがコミュニケーションコストがかからないかって言ったら
プロに話すほうがすぐに理解してもらえるでしょう。
そなたがいいたいのはつまり、
適当にコミュニケーションとって適当なものを安くあげてくれればいいっていうレベルなんですかね。
それなりのレベルにはそれなりの接し方もコミュニケーションも金額も腕も付いてくるので、頼んでしばらくしてそこそこのものができました、しかも安いですってんなら50点でいいよ。
俺はそんな作品は作らないってだけでね。
バランスが大事って気付こうよ。
仮に100点+50点だとしたら、50点+50点にしたほうが完成度はあがるもんだよ。
一方の完成度(点数)を上げたら、もう一方の完成度の低さが前に出てくるだけ。
足し算も大事だけど引くことも覚えていこう。
Re:21
>50点+50点にしたほうが完成度
完成度っていうのかな。こじんまりど？
Re:20
そらあんたが作る側だからそう思うだけだよ。もっと依頼する側の事を考えないと。
Re:21
”完成”と”完璧”を履き違えている人が多いよね。ここの人達は”完璧”を求めがちなんだよ。クライアントからも完璧を求められていると誤解している。でもそれは独りよがりなんだよね。
バランスが大事だって気づいている人、クリエイターの中では少なそうだね。
Re:24
>クリエイターの中では少なそう
クリエーター縛りではないと思うよ。
全体を見ることができるかどうかだけの問題だと思う。
専門性が高ければ高いほど、そっちにバランスが偏ってしまうから、デザイナーにはバランスのよいサイトはつくれない。プログラマーにもつくれない。もちろん、コーダーにもつくれない。サイトの目的はデザインをつくることでも、システムを構築することでも、コーディングをすることでもないわけだから、それを目的にしている人はバランスを取れない。そもそもバランスをとるという概念自体を持っていない。
自分はデザイン分業で特化してるんだけど（デザインで80-90点代）
デザインとコーディング両方やってる人達（デザイン、コーディング40点）からやたら敵視されてるよ。
やっぱり両方出来る方が良いんかね。面倒臭くて仕方ないです…
Re:25
つまり全員雑魚
Re:23
俺は依頼する側ですよ。難しいミッションでも頼み方次第ではすごいいいものになる。
たぶん50-50の人に頼んだものと100-100に頼んだもので全然違うってわからないんだと思う。
Re:24
電博とかチームラボとかの仕事だと普通に何度も直し入るしそれが当然だよ。完成に持ってくレベルが、50から始まったとしても、おそらく90くらいまで高められる。
バランスなんて言ってる時点で妥協点が極めて低いと思うなぁ。
w3qもそうだったけど、このサイトもコーディングの話が絡むとスレ伸びるよねw
建築で言うと、見た目の良さと、設計の確かさになると思うんだけど
どちらも出来ないと質のいいもの作るのは無理だよね。
Re:31
コーダーだろ？w
Re:29
>バランスなんて言ってる時点
君の意見は、高い方でバランスを取ろうとしてるだけ。
俺は、100:50で終わるぐらいなら、50:50でフィニッシュしたほうがいいと言ってるだけ。
どちらもバランスを取るという観点で同じ作業。
無尽蔵にコストがあるなら、高い方でバランスとった方がいいの当たり前だろ。
一番最悪なのは、高い方でバランス取ろうとして、結果100:50で終わるってのが一番みっともない。
コストも成果も無駄にしてる。
Re:28
その「頼み方」自体を工夫するってコストが必要じゃん。矛盾した言い方で自分の言葉を正当化する必要ないでしょ。
Re:33
他のコメントでもそうなんだが、なぜか「コスト」を軽視してる人が多いよね。そしてコスト＝お金って認識しかして無い人も多い。これこそまさにクリエイター脳。
Re:26
敵視されるのはやっぱりコーディングする時に困るからじゃないかな。コーディングしづらいデザインってあるし。双方の気持ちを知ることが円滑な作業になるし、それがプラスとして加点されるよ。
Re:34
工夫するのがコストなんてバカでしょ。
コストってなんだと思う？金と時間だよ。
工夫するのは金かかんの？それが労働だよ。
なんか盛り上がってるねw
いやコメントガンガンしてんだけどさw
雑魚ーダー™の骨肉の争い
Re:32
俺はどちらも出来る人だよーん