現地で使われてる英語を知らない翻訳家と同じ最適な答えを知らないプロはプロじゃない
紙系のデザイナーさんによく居ますよ。正論振りかざしても、居るものは居るので、よろしくやるしかないですねー。仕事なんで。
私も衝撃受けるな。Webフォームとか作ったことない、使うことも殆どないWebデザイナーなんじゃないでしょうかね。Webフォーム構築は若干フロントエンド寄りですしね
そいつ本当に「Web」デザイナーかな。「Web に触れる前までは知らなかったよ」ならまだ解るが。制作でなくても利用してりゃ気がつくだろうに。
経験値低そうですねその人。他にもいろいろ抜けてるんじゃないですか。
フリーのコーダーで色んなデザイナーのデータを見る機会あるけど割といる。だけど毎回ショック。WFの時点でそうなってるって場合も結構あるので、WF担当のディレクターの責任も多少はある気がする。***クトボ***とかiOSだと割とクソ仕様のドラムロールだけど、気軽にみんな使ってると思うし多少の意識はあっても本気で考えてはないよなって思う。ってかNGワードきつくない？セ◯クトボ◯クスが書けないWeb用QAってどうなの
そいつは雑魚認定でok
「そう言う人も居るよね」、で済まさないで、「かなり重要な持っていて然るべき"共通認識"」をまとめたドキュメントでも作ったらどうですか？貴方もこの米欄でその個人を叩いてる奴らも、正直言って、無能ですよ？
コーディングしないデザイナーならそんなもんじゃない？？両方とも四角で作ってるサイトなんていくらでもあるし、制作する側以外の利用者はそんなこと知るわけないし。まぁ、そういうこと知らないデザイナーのデザインの大半はクソだけど。
ヤコブ・ニールセンのWebユーザビリティについて学んで出直してこい！って言ってやれ。ブラウザでデフォルトのフォーム見たこと無いんか…。
衝撃受けるとか大袈裟すぎんだよ
Re:9 そうなんだよね、バカにバカと言うのは同じくらいバカなんだよね。問題が起きたらどう対応するかを考えるのが知性なんだけど、受け身姿勢で思考停止して、愚痴を垂れ流しているから低賃金のお猿さん奴隷になるんだよ。と、煽ってみたけど皆様はどうお考えですか？
紙のデザイナーでWEBもできます!とか言ってる人によく入るイメージ
Re:7 参考として聞きたい。自分もフリーでデザイナーからコーディング受けるんだけど、radioとscheckboxの違いが分からないままカンプを送られた来た場合、どう対処してる？納品したあとに、「ここ、違うんですけど」って言われて修正してる？ちなみに、まだ自分はそのような事態に遭遇してないんだ。
コメント本当にありがとうございます！みなさんの認識・感覚を知る機会になり、とても勉強になりました。このデザイナーさんを無能判定して愚痴りたい訳でも、このまま問題を放置するつもりも無いんです。既に採用しているので、このデザイナーさんと一緒にやっていくはやっていくのですが、自分がWebデザインをするにおいて知っていて然るべきと思うことが、一般的にはどう受け止められるのかが知りたかったのです。個人的には、デザインする場所がWebなので、100%の共有認識ではなかったとしても、ブラウザの機能として実装されているフォームを意識しない手はないと思っていました。デザイナーって「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」という要素があると思っています。10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。「共有認識をまとめたドキュメントを作れ」というお話もありましたが、Webデザインを体系的に学べるコースを受けて頂くのも一つかなと思っています。
デザイナーと直接やりとりすることはないので、ディレクターと相談して納品前に修正しますよ。こっちの作業なんて大差ないけど、ラジオがデザインカスタマイズされてるけどチェックボ***のデザインが用意されていないとかなら差し戻しになるね。ラジオとチェックボッ◯スぐらいシステムとして仕様が違いすぎるって場合は対応するけど、日付ならinput type="date"があるのになーとか、範囲があるのにrange使わないのかなーみたいなのは思ってるだけで完全に放置。
Re:8 いつも雑魚雑魚言ってるの君か
Re:17 >10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。例えかも知れないけどこの考えは、あなたより優秀な人間がいたらあなたがそう思われてるからね…。例えradiobuttonとcheckboxの話でも、こういった考えは老害を生むだけよ。最初の衝撃的もそうだけど、自分本位な考え方がちょっと見えちゃってるような感じがしちゃうかな…。その人のことは分からないけど雇ってるってことは、基礎は出来てなくてもある程度のレベルには達しているんだと思うし、足りないものがあれば保管すれば済むことで、組織内だったら自分の組織に何が足りないかの理解にもなるよね。組織ならなおさら個人の足りなさを個人の努力不足にせず、組織の問題にしないとかな。そうじゃないと誰を雇っても同じような問題がおきるよ。
利口ぶってかばってるヤツがチラホラいるが、そのデザイナーは間違いなくバカだし、かばってるヤツらもまとめてバカだよ。自分がバカだと自覚してればまだかわいいが、あれこれ屁理屈こねるバカは始末が悪いわ。例えば丸山桂里奈はオフサイドも理解できないバカだが、バカを自覚し監督の言うことに忠実だったから十分使えた。自分の無能を棚に上げて「共通認識をまとめろ」だぁ？ サッカー選手はスローインの仕方は知ってて然るべきだろ！ 知らなかったらクビだ！
フォローできないレベルだと思うけど、今回で完全に覚えてもらえたら…。コーディングできないとかは全然関係ないと思う。UIデザインだってやるだろうに。
でも正直どっちでも良い
Re:23 あなた、生きづらくない？言ってることはごもっともと思うけど、現実問題、それを言っていても何も解決しないし、一定数いるダメな人間に苛ついてたら自分の精神が疲れそうだけど。相手のためとかではなく、自分の負荷（精神的にも労働的にも）が少ない方法を考えて仕事の仕方を考えた方が生産的かと。
日本の都道府県全部知らなくても問題なく生きていけまーすなレベル
それは主の思い上がりですね。ラジオボタンとチェックボ***の形状ごとき、どうとでもなるでしょう。アフォーダンスって知ってますかね？それが形状で変わる必要がある場合だけそれを主張しましょう。形状でそんなに変わらないのであればどうでもいい事です。共通の認識は知ってる人同士のものでしょう？それを素人に押し付けてる時点で失格ですなぁ。精進せよ。
Re:23 サッカーではスローインのルール、オフサイドのルールはルールブックに書いてあります。知っているべきなのはルールで、スローインの仕方は選手の自由です。知っているべき共通認識はルールブックに書いてあります。共通認識の書かれたルールブックも用意しないで「これが共通認識だ！！！知らない奴はクビだ！！！」とか言う事の愚かさがわからないのですか？
>デザイナーって「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」という要素があると思っています。>10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。この発言からあなたの理解が間違ってることがわかります。反省すべきなのはあなたのほうです。（共通認識をとるための）アンテナ？とかわけのわからないことを言い出すのですね。チェックボ***が四角でラジオボタンが丸だというのは、「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」結果ではありません。1984年にAppleがMacintoshでチェックボ***が四角でラジオボタンが丸にしようと決まりを作った結果それが共通認識になったのです。みんなの共有認識を具現化して置きに行っているのではなく、決まりを作ったから共通認識になったのです。全く逆です。決まりを作ったのだから、その決まりをドキュメントにして、それが共通認識になるのです。そのドキュメントを用意せずして「かなり重要な持っていて然るべき"共通認識"」なんて言うのは、アホなのです。
そういう人も要るよね。認識を共有できて良かったと前向きに捉えないのが日本人だけの現場にありがちらしい。
31 件の回答
現地で使われてる英語を知らない翻訳家と同じ
最適な答えを知らないプロはプロじゃない
紙系のデザイナーさんによく居ますよ。
正論振りかざしても、居るものは居るので、よろしくやるしかないですねー。仕事なんで。
私も衝撃受けるな。
Webフォームとか作ったことない、使うことも殆どないWebデザイナーなんじゃないでしょうかね。
Webフォーム構築は若干フロントエンド寄りですしね
そいつ本当に「Web」デザイナーかな。「Web に触れる前までは知らなかったよ」ならまだ解るが。制作でなくても利用してりゃ気がつくだろうに。
経験値低そうですねその人。
他にもいろいろ抜けてるんじゃないですか。
フリーのコーダーで色んなデザイナーのデータを見る機会あるけど割といる。だけど毎回ショック。
WFの時点でそうなってるって場合も結構あるので、WF担当のディレクターの責任も多少はある気がする。
***クトボ***とかiOSだと割とクソ仕様のドラムロールだけど、気軽にみんな使ってると思うし多少の意識はあっても本気で考えてはないよなって思う。
ってかNGワードきつくない？
セ◯クトボ◯クスが書けないWeb用QAってどうなの
そいつは雑魚認定でok
「そう言う人も居るよね」、で済まさないで、「かなり重要な持っていて然るべき"共通認識"」をまとめたドキュメントでも作ったらどうですか？
貴方もこの米欄でその個人を叩いてる奴らも、正直言って、無能ですよ？
コーディングしないデザイナーならそんなもんじゃない？？
両方とも四角で作ってるサイトなんていくらでもあるし、制作する側以外の利用者はそんなこと知るわけないし。まぁ、そういうこと知らないデザイナーのデザインの大半はクソだけど。
ヤコブ・ニールセンのWebユーザビリティについて学んで出直してこい！って言ってやれ。
ブラウザでデフォルトのフォーム見たこと無いんか…。
衝撃受けるとか大袈裟すぎんだよ
Re:9
そうなんだよね、バカにバカと言うのは同じくらいバカなんだよね。
問題が起きたらどう対応するかを考えるのが知性なんだけど、
受け身姿勢で思考停止して、愚痴を垂れ流しているから低賃金のお猿さん奴隷になるんだよ。
と、煽ってみたけど皆様はどうお考えですか？
紙のデザイナーでWEBもできます!
とか言ってる人によく入るイメージ
Re:7
参考として聞きたい。自分もフリーでデザイナーからコーディング受けるんだけど、radioとscheckboxの違いが分からないままカンプを送られた来た場合、どう対処してる？
納品したあとに、「ここ、違うんですけど」って言われて修正してる？
ちなみに、まだ自分はそのような事態に遭遇してないんだ。
コメント本当にありがとうございます！
みなさんの認識・感覚を知る機会になり、とても勉強になりました。
このデザイナーさんを無能判定して愚痴りたい訳でも、このまま問題を放置するつもりも無いんです。
既に採用しているので、このデザイナーさんと一緒にやっていくはやっていくのですが、
自分がWebデザインをするにおいて知っていて然るべきと思うことが、
一般的にはどう受け止められるのかが知りたかったのです。
個人的には、デザインする場所がWebなので、100%の共有認識ではなかったとしても、ブラウザの機能として実装されているフォームを意識しない手はないと思っていました。
デザイナーって「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」という要素があると思っています。
10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。
「共有認識をまとめたドキュメントを作れ」というお話もありましたが、
Webデザインを体系的に学べるコースを受けて頂くのも一つかなと思っています。
デザイナーと直接やりとりすることはないので、ディレクターと相談して納品前に修正しますよ。
こっちの作業なんて大差ないけど、ラジオがデザインカスタマイズされてるけどチェックボ***のデザインが用意されていないとかなら差し戻しになるね。
ラジオとチェックボッ◯スぐらいシステムとして仕様が違いすぎるって場合は対応するけど、
日付ならinput type="date"があるのになーとか、範囲があるのにrange使わないのかなーみたいなのは思ってるだけで完全に放置。
Re:8
いつも雑魚雑魚言ってるの君か
Re:17
>10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。
例えかも知れないけどこの考えは、あなたより優秀な人間がいたらあなたがそう思われてるからね…。例えradiobuttonとcheckboxの話でも、こういった考えは老害を生むだけよ。最初の衝撃的もそうだけど、自分本位な考え方がちょっと見えちゃってるような感じがしちゃうかな…。
その人のことは分からないけど雇ってるってことは、基礎は出来てなくてもある程度のレベルには達しているんだと思うし、足りないものがあれば保管すれば済むことで、組織内だったら自分の組織に何が足りないかの理解にもなるよね。組織ならなおさら個人の足りなさを個人の努力不足にせず、組織の問題にしないとかな。そうじゃないと誰を雇っても同じような問題がおきるよ。
利口ぶってかばってるヤツがチラホラいるが、そのデザイナーは間違いなくバカだし、かばってるヤツらもまとめてバカだよ。自分がバカだと自覚してればまだかわいいが、あれこれ屁理屈こねるバカは始末が悪いわ。
例えば丸山桂里奈はオフサイドも理解できないバカだが、バカを自覚し監督の言うことに忠実だったから十分使えた。自分の無能を棚に上げて「共通認識をまとめろ」だぁ？ サッカー選手はスローインの仕方は知ってて然るべきだろ！ 知らなかったらクビだ！
フォローできないレベルだと思うけど、今回で完全に覚えてもらえたら…。コーディングできないとかは全然関係ないと思う。UIデザインだってやるだろうに。
でも正直どっちでも良い
Re:23
あなた、生きづらくない？
言ってることはごもっともと思うけど、現実問題、それを言っていても何も解決しないし、
一定数いるダメな人間に苛ついてたら自分の精神が疲れそうだけど。
相手のためとかではなく、自分の負荷（精神的にも労働的にも）が少ない方法を考えて仕事の仕方を考えた方が生産的かと。
日本の都道府県全部知らなくても問題なく生きていけまーすなレベル
それは主の思い上がりですね。
ラジオボタンとチェックボ***の形状ごとき、どうとでもなるでしょう。アフォーダンスって知ってますかね？
それが形状で変わる必要がある場合だけそれを主張しましょう。
形状でそんなに変わらないのであればどうでもいい事です。
共通の認識は知ってる人同士のものでしょう？それを素人に押し付けてる時点で失格ですなぁ。精進せよ。
Re:23
サッカーではスローインのルール、オフサイドのルールはルールブックに書いてあります。
知っているべきなのはルールで、スローインの仕方は選手の自由です。
知っているべき共通認識はルールブックに書いてあります。
共通認識の書かれたルールブックも用意しないで「これが共通認識だ！！！知らない奴はクビだ！！！」とか言う事の愚かさがわからないのですか？
>デザイナーって「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」という要素があると思っています。
>10年やっててこのアンテナ感度は、反省してもらうレベルなんじゃないのー？？と。
この発言からあなたの理解が間違ってることがわかります。
反省すべきなのはあなたのほうです。
（共通認識をとるための）アンテナ？とかわけのわからないことを言い出すのですね。
チェックボ***が四角でラジオボタンが丸だというのは、「みんなの共有認識を具現化して置きに行く」結果ではありません。
1984年にAppleがMacintoshでチェックボ***が四角でラジオボタンが丸にしようと決まりを作った結果それが共通認識になったのです。
みんなの共有認識を具現化して置きに行っているのではなく、決まりを作ったから共通認識になったのです。全く逆です。
決まりを作ったのだから、その決まりをドキュメントにして、それが共通認識になるのです。
そのドキュメントを用意せずして「かなり重要な持っていて然るべき"共通認識"」なんて言うのは、アホなのです。
そういう人も要るよね。
認識を共有できて良かったと前向きに捉えないのが日本人だけの現場にありがちらしい。