WordPressはダメだ、という人に聞きたいです。
以下のスレ見ておもったんですが、
http://w3q.jp/q/5406
WordPressがダメだ、ゴミだ、という人はどんな理由でWPはダメだと言っているのでしょうか。
もちろん制作案件や予算によりますが、WPってかなり便利ですよね。
WPでできることを、他のCMSとか、一から作ろうとしたらどれだけ大変か。
セキュリティうんぬん言っている人は、そもそもWPどうこうの前のセキュリティの話を理解できてないような気がします。
てかそんなにもセキュリティを気にするような案件なら、最初からWP使うなよ、って思いますが。
https://design-plus1.com/tcd-w/2018/12/security-2.html
利用者多いから狙われやすいし、悪用されたという事例が多いというのは、
WPというよりシェアによる相関関係の話ですよね。
業界で有名なLIGさんも自社サイトWPですし、クライアントワークでWP使いまくりですよね。
https://liginc.co.jp/
https://liginc.co.jp/works/
うちも、〇〇堂さん、○通さん経由の一部上場企業さんのオウンドメディア開発とか何件もやってますが、
すべてWPですよ。
もちろん、セキュリティ会社によるセキュリティの審査・チェックはさみますが、
特別なことをしていない限り、WP関連で言われることは、「バージョン表記消してくださいね」くらいです。
（消し忘れた時とか）
WPダメだって言う人は何でダメだって言うんですか？
正直ここまでシェアが大きいのがWPの凄さでもありますし、
そこらのverupも全然しないようなCMSとかのほうがはるかに危ないよう気がしますが。
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138 件の回答
だめではないですよ。きちんとセキュリティ対応も含めてWPを使えるのであればよいかと思いますが、大した知識や対策もせずにとりあえずWPを入れて使うから問題がいろいろ起きるのです。
Re:2
つまり、以下のスレで、
http://w3q.jp/q/5406
WP使うのは素人だとか、ゴミだとか、セキュリティがどうだとか言っているヤツは、お前が素人だよってことですよね。
Re:3
そのスレでWPはゴミとか言ってる人間はわかってないと思いますよ。
正面切って否定するまでも無いので言わないですが、WPで作ってるサイトなんてごまんとあります。セキュリティだってやろうと思えば2重3重にかけられます。
なので実際に触ったこともない人間が結構書き込みしてるってことになりますね。
独り言か？
昔に比べて選択肢が増えたのにwordpressのことしか頭にない製作者はいけてないんじゃね、ってことでしょ。
MVCじゃないだのクソデカクエリがあるだの過去の遺産がそびえ立ってるだのを加味すると、wp使うよりlaravelでやったほうが楽じゃね？というケースもありえる。
wordpressでアナリティクス見れるようにするプロジェクト進んでるみたいだし今後もっと増えそうだよね。既に全サイトの3分の1がwpっていうし。テキストエディタ変える更新するくらいなら少しでも軽くしてくれよとは思うけど。
まあそれはさておき、w3qは言ってしまえば技術高いものや最新のトレンドこそ正義な場だから昔からあるような技術は叩かれる傾向にある（俺はそれはある意味健全だと思ってるけど）。でも現実としては昔ながらの技術も十分需要あるわけで。だからそんなに顔真っ赤にしないで「あっそう」くらいの気持ちで見るのがいいよ。
俺もすごい疑問。ログイン認証以外のクラック方法を具体的に教えて欲しい。日に1万PVもない普通のコーポレートサイトに速度ガーとか言う意味もよく解らん。
ダメだとは思わないが、軽くして使いやすくするためにいらない機能は間引ける仕組みにしてほしいよね。
急に呼び出されてエラー対応とか嫌だからシンプルなのがいい。
それに「あんまりわからない素人が使えるように」ってよく言われてwp導入されてるけど本当にそれで使えてるのかな？その人の意見とか聞いた方がいいものできるのでは？
そういうことを考えるとwp使うよりは最初から作った方が効率いいなと思うわけですよ。何か聞かれて対応するのもやりやすいし。
もちろんwpがちょうどいいって案件もあるでしょう。
引用元スレ主です。WPのディスられっぷりに混乱中なので別スレ立ててくれてありがたいです。
WPがゴミだっておっしゃる方に、WP運用してて具体的にどんな被害を被ったのか聞いてみたいです。実際にハッキングされ乗っ取られたりウイルス仕込まれて拡散されたりとかVerUpのせいで大量の修正を余儀なくされたとか、相当な事があったのでしょうか。
重いぐらいは便利さを考えれば大した問題じゃないと私は思ってます。
WPがゴミなのは言わずもがなだけど、気が付かないのはそれはそれで幸せなのでは？
WPの用途がイニシャルコスト重視のものだとは前に書いたけど、その根拠も書いてるよね？
そもそもWPが便利だと言ってる人はMVCフレームワークで開発し、プロダクトを保守、運用した経験はあるんですかね？（あったらWPなんて使わないと思うんだけど、どうなんでしょう？）
Re:11
MVCフレームワーク使ったことあればゴミだって言える根拠がわからんな。
WPだって使えるだろう。少なくともゴミレベルではない。
Re:3
WPしか出来ないデザイナーや業界外の人とってはWPは便利でいいんじゃかな…？
サービスを作ってある程度のアクセスのあるサイトを運営したり、サーバーサイドで開発も出来るようになってセキュリティ対策等必要になって理解できるようになれば自然に見えてくるので経験したことないものを理解しようとするならまず学ぶしかないと思う。
技量が求められない地方の現場とかではアクセスも少ないミニマムなコーポレートサイトとかだからWPは悪くないと思うよ。
Re:6
SQLとかクエリとかパフォーマンスチューニングが必要だったり、デフォルトでSQLインジェクション食らっちゃうような旧時代のものだから。バージョンを最新にしてもどれだけ粗末な更新なのか失笑ものだから諦めてWPからリプレイスする会社が多いだけに未だにWPで作ろうなんて理解できる人は現場の人は少ないと思う。静的なサイトだけに絞って考えばWPにも生きる道はあるかもしれないけど、そのための静的サイトジェネレータだったりするし、テーブルレイアウト的なものだよなぁ。
Re:12
構造が違うでしょｗ何言ってるの？
WPしか知らないからそういう発想になるんじゃないかな。
「WPは使うべきではない」という論調に見えるかもしれないけれど、そうではなくて、WP以外の選択肢を持っている人は、その分、様々なケースで適切な選択ができる。ただそれだけの話かと。
WPしか知らないと、それが不利であることすら気づけないわけで。
ダメかどうかではなくて、「他の選択肢と比較して、WPはどういうケースで不利になるのか」を調べてみてはどうだろう。というか、WP以外の選択肢を持てれば必然的に見えてくる。
で、「WPの何が不利なの？」と思うかもしれないが、そんなものは自分で調べなさい。回答者はトピ主の先生でもなんでもないんだから甘えるなといったところ。WPの不利なんて受け入れられないというならそれはそれでいいんじゃないかしら。そこまでの能力ということで。
上に書いたのと同じことになっちゃうけど
重いってのは僕の場合はいろんな意味を含んでいて、単純にレスポンスが悪いというのから、いちいちページをたどって目的の画面まで行って更新しないといけないというのまで。そんなのお客さんにとって不便だと思う。
なぜそうなるかといえばwpのルールに沿って作らないといけないから。
あとwpを敬遠したくなる理由はエラーやら使い方レクチャーやらで余計な仕事が増えるから。
しかもエラーの原因が特定できないとすごい時間とられるし、作業量もかなりのものなのに、場合によっては無料でやらないといけないこともある。
自分で作ったやつならだいたいシンプルに作るから切り分けがしやすくて問題解決がはやい。最悪でも作り直せばいい。wpはそれができないからあーだこーだ悩まなくてはならない。
そんなところかな。wp派の人からしたらわかりにくいみたいだったので補足です。
Re:15
もう少し具体的に話せ。濁して論点がずれる。
https://qiita.com/tshinsay/items/5b1724baf32b8b5113c2
構造も違うし関わる人間も違うだろう。CMSとウェブアプリフレームワークじゃあ性質全然違うだろう。
Re:18
「WPだって使えるだろう。」何が使えるのか具体的に話せ。
MVCモデルではないだろ？MVCだけがいいとは言わないが一般的なモデルから外れればコードのメンテナンスがしづらくなる。WPをエセMVCにする話はしていないぞ？
それぞれどういう立場の方が発言してるのか気になります。
バックエンドエンジニア？
フロントエンジニア？
Webデザイナー？
Webディレクター？
制作会社側なのか？
運用してる事業会社側なのか？
共通言語で話せてない気がしてならない
WPの優位性は「一般化されている」事にある。誰でも使い方を調べて使う事ができるという事だ。属人（属社）化していると制作会社の乗り換えに苦労が伴う。担当者がロクに引き継がなかった場合や、引き継いでもコードがスパゲティでどうにもならない場合もある。そうやって誰もメンテナンスしないまま老朽化・陳腐化したまま使い続けられてるシステムがどれほどあるか。いまだにPC-9801に需要があるとか悪夢でしかない。
導入する側に立ったとして、他者のシステムをゴミと断じ、己の書くコードがWPよりも堅牢で優秀だと豪語する人間のシステムなぞ恐ろしくて使えない。MVCフレームワーク自体の不具合はどうするのか。それが陳腐化したらどうなるのか。PHPがバージョンアップして動かなくなった過去のPHPコードもあり、それが今後も起きるとは思わないのか。お前やお前の会社は永久にそのコードをメンテし続けられるのか。傲慢にも程がある。
Re:19
また君か。。。。
食いついてくるのは粘着ばっかだな。
構造が違うから、使えないとはならないはず。
ごもっともだと思うけど、後半はwpにも言えることだよね。だからこそフロント部分は静的ファイルで構成して見えなくなるリスクを避けた方がいいと思います。Re:21
Re:21
世間一般化されてるけど、開発側にとって流動的な一般的な構造じゃないからダメなのね。
導入する側にとってWPよりも言語はどうかれ一般的なMVC構造のフレームワークであれば構造は調べるまでもなくわかる。WPが誰でも調べて使うことができると思い込んでるけど、レガシーになればWPはそこが全く逆で認識がズレてる。時間をかけて昔の情報を検索するなど時代遅れだよね。
構造自体が疎であるMVCとプラグインのスパゲティじゃ比較にもならない。
しかし、まともに経験を積んでないWPerの人はそれが理解できないのは仕方ないと思う。学んだことがない人が多角的にモノを見れず思考停止してるのはこのトピックを見れば明らかだから。
Re:22
いくらなんでも不勉強すぎだろ…君が化石のように古く、老害のような主張してても世の中は合理的に動くんだからちょっとはググって勉強した方がいいよ。よく馬鹿にされるタイプでしょ？
Re:8
本当これ。大規模の仕事しかやったことないのかな？って思う。
Re:21
完全に論点がずれてると思う。
そもそも語られる前提が違う。
「WordPressと同等のシステム」を目指すという前提があるなら、一般化されてるものの方が有利という理屈はあるが、そんな前提を持っている人はまずいない。
たとえば、例に挙がっている要件、あるいは通常サイトに求められるものは、「リクルートページ・お知らせページの更新」と「ログイン機能」ぐらいなもので、そんなものはフルスクラッチで書いたとしても、新卒の子が数日で仕上げられる程度のコストで、わざわざWPを導入するまでもなく、その程度のコードを管理していくコストなんてないに等しいし、スパゲッティなどになりようがない。
WordPressが登場した当初は、確かに、ログイン機能やページ更新機能には一定の価値があったし、それなりの複雑な知識や技術が必要だった。ただ、いつの時代の話をしているのだ。という印象しかない。現代の話をしてくれ。同じ前提で語ってくれ。
好みだと思います。
エンジニア馬鹿はプログラムの質そのものや、自分の作業範疇だけ見て糞だと言ってるんだろ。
実際には色んな立場の人間が関わり、予算、スケ、人員などの縛りがある中でやるから潰しが利くというのは大事なんだけど。
Re:29
> 作業範疇だけ見て
それはみんないっしょでしょ。むしろ、エンジニアはWP以外の選択肢をもってたり、WPを使わずに自分で解決する手段を持ってるからこそ、「糞」という評価ができるのであって、「WP以外の選択肢を持たない人」は、それが糞だろうがなんだろうが使うしかないという運命。理解し合えるわけがない。
Re:29
企画側からしたらWPは無駄に金を食うものという印象になるだろ？
大手の制作にいた奴で1人でも新規でWPで作ろうってことになった奴いる？いないでしょ。エンジニアでも何でもWPなんてチョイスはもうないよ。低コストの叩き台として出すことぐらいじゃないか？
Re:8
一度でもアクセスログとか見たことないでしょ？
このスレは
普通の制作会社 VS Wordpress原理主義の制作会社
の対立の構図なんだろうな。
Wordpress以外の選択肢が増えると困る奴らが、既得権益や自分の給料が減るのを恐れてヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝってなってるだけ。
Re:33
インハウスWeb担の私置いてけぼり感。
ちっさい会社のコーポレートサイトを安く作りたいだけなのだけど。
Re:25
お前、vueとか使ったことある？
Re:31
あるよふつうにw
wpでもmtでもKotlinでも何でも好きなの使ってくださいｗ
てか、エンジニアがうぜえんだよ。
いちいち他人の使ってるのを使えねえだとか言う馬鹿がいるからだろう。
Re:36
大手でって書いてるんだが。
Re:38
さすがにその思考は生きるの辛いだろ
がんばれよ
Re:35
低空飛行で煽ってきたから！みたいな論点ずらししてて、これはもうお察しですね
Re:33
なるほどね。狂信者みたいなものか。
Re:29
エンジニア、特に個人の考える使いやすさ=クライアントの使いやすさ、とはあまり思えない。個人的な経験からすると、エンジニアは一般企業のITリテラシーの低さを理解してない気がするから。自社で一般人も使えるようにデザインした潰しの利くCMSなり作ってるって事ならわかるが。
Re:21
「一般化」とはつまり、「誰でも簡単に使える」ことを指しているわけであって、無料あるいは廉価なテーマやプラグインを導入することで、誰でも簡単にブログを作ることができることを指している。逆から言うと、テーマやプラグインを自作する優位性はとても低いということになる。
あなたの論理でいくと、「老朽化・陳腐化したまま使い続けられてる」テーマやプラグインは山程あるわけで、それを導入した、いわゆる素人は、どうやってシステムを担保すればいいんだろうか。テーマやプラグインが機能しなくなったときに、運良く代替のものが存在しなければ、死ぬしかない状況だ。
つまり、WPを使ったからと言って、「システムのメンテナンス」が担保されるわけでもなく、むしろ深刻化する。コメ主はたぶん、WPを深く知らずに肯定してるのだろう。
んー白熱していて面白いですね。
皆さんの仰るとおり、「WPでいいの？」って考え方はとても大切だと思います。
ただ、今回自分が引用元のスレ主さんのスレ（http://w3q.jp/q/5406）内容見る限りには、
主は、WordPressでフルリニューアルする、って前提で見積もり取ったって話ですよね。
それの何がいけないの？っておもったわけですよ。
違うかもしれませんが、自社で扱えるCMSがWPだけだから、WPで作ってほしくて、それで見積もり依頼しても別によくない？って思うわけです。だってこっちが依頼する側なんだから。そりゃ自分で使いやすいもので作ってほしいでしょ。
しかもサイトも数十ページ、カスタム投稿ぐらい済むなら、しかも自分達のリソースは無いって言うなら、
WPでいいじゃん、って思うわけです。
このスレでWPは金かかるとか、セキュリティがぁって言ってる人は、どんなサイト作るつもりなんすか..??w
前述のとおり、そんなに懸念事項が多いサイト作るなら、WP使うなよってことです。
予算がかけられる案件だったとしても、なんでもかんでもフルスクラッチみたいにやろうとすることが
お客さんにとって本当にいい選択だとは言えないですよね。
しかも今回の話は外注に出すって話ですしね。
勝手にいろいろやられるより、WPでやってくれたほうが安心ですよ。
話を戻しますが、それでもWPはゴミだとか、ダメって言う人はなんで否定するんすか？
Re:10
少なくとも自分はトラブルは皆無です。
verupする前に事前にデバッグしますし。
スレでWPはどうだこうだ言っている人の問題点は、ID:buX3nzさんの質問内容の趣旨を無視して、WPってどうなの？って議論にしてしまっているところです。
それこそが1番の問題です。
制作内容、自社の状況、外注先のスキル、顧客のリテラシー、予算、いろんなこと考えればWPが最善になるケースが多いってことは、自分も数々の案件やってきて思うことです。
そう考えると、単純に質問内容も理解せず、WPはダメだ、ゴミだ、とかいう人の考え方こそ、思考停止してると思います。
まあ自社のサービスや事業できちんと業績を伸ばしてるとこはWPなんて眼中にないし使ってないけどね。
ようするに、WP縛りであるトピ主の知らない世界を知りたいってことだよね？
たとえば、例に上がったトピを参考に要件を定義してみよう
- 30ページのコーポレイトサイト
- うち、リクルートページは社員が更新できるようにしたい
こういう要件があったとき、ここで問題をシンプルにするために、30ページの静的ページは30万(1ページ1万円)でできるものとして固定しましょう。つまり、リクルートページの更新機能の料金に特定。
-----------
【WP縛り A社】
WPいろいろできるんで、全体50万円あれば余裕っす
【B社】
- 更新作業は社内の特定のパソコンに限定できますか？
- タッチ端末からの更新を想定しますか？
- Web専属の担当者はいらっしゃいますか？
■ A案 (パソコン限定可能・タッチ端末未対応・Web専属あり)
(s)FTPを導入し、特定のテキストファイルを更新して完了
全体33万円(マニュアル作成費として3万)
■ B案 (パソコン限定可能・タッチ端末未対応・Web専属なし)
コマンドプロンプト(ターミナル)を利用して、特定のファイルをrsyncやgitでデプロイするシステムを導入
全体40万円(システム導入費10万見当)
■ C案 (パソコン限定不可・タッチ端末要対応・Web専属なし)
ログインシステム・更新管理システム制作
全体予算60万円(リクルートページの更新機能は30万円見当)
-----------
要件追加
- 3G通信や非力な端末でもできるかぎり高速表示
- セキュリティを高めたい
【WP縛り A社】
- ページ高速化
サーバーを強化して解決 月々1万円増 (根本解決してない)
- セキュリティ強化
社内では無理なので外注50万円ぐらいあれば十分じゃね？
イニシャル: 全体101万円
ランニング: 年間12万円のコスト増
【B社】
- ページ高速化 0円
すべて静的ページ(sass/pugなどによるminifyコンパイル+gizip化) + WPプラグインのような不要な読み込みがないのでデフォルトで基本高速
- セキュリティ強化
0円(WPと比較して脆弱な部分が存在しない)
イニシャル: 全体34万円
ランニング: なんならNetlifyのような無料サーバーでも可
-----------
3年後フルリニューアル
同様の要件継続
【WP縛り A社】
やっぱり 全体101万円 追加でよろしくっす
【B社】
30ページ30万ですね
Re:45
w3qは、少しでも自分がマウントとれそうなスレだと思ったら、その点だけを突いて批判的なコメしようとするやつばっかりだからな。
ヤフー知恵袋みたい。
主の言うような、第三者のことや、いろんな状況なんか考えなくて、ただ自分の理想だけで断言してしまうやつこそ業界では底辺だと思うよ。
理解できないヤツは、きっと自分の制作の世界だけで生きているやつだけだろ。
Re:47
うん、だからさ、そういう会社もオウンドメディアみたいなサイトで、技術系テックブログはどこもほとんどwordpress使ってると思うよ？知らないの？
Re:50
そういうところって単なる自己満足的なだけなんだよね。
Re:16
うーん、もともとの論点や、各々の状況、要件定義のところまで考えてます？
WP以外を考えるのは大事だけど、それを考えた上で、
どういった面で今回の案件はWPには向かないんだろうかと、元スレ主の質問見て自分でも考えましたが思いつきません。
いろいろ調べてもいるし、多分あなたより経験豊富だが、あなたのそういう物言いは気になりますね。
それこそ思考停止か、経験不足です。
じゃああなたは、自社ではWPしか使えない会社が（web制作会社以外だったとしても）、外注に出す時、
「予算はあるから、詳しいことはわからないけど、良い方法でやってくれ！」ってなるんですか？
外注に出した先が、「そんなことは自分で調べなさい！」って言ってきたとして、
はい、そうですか、ってなりますか？
あなたのディレクション能力こそ、ほんとーに低いと思います。
もっと視野を広げなさい。
Re:44
その点は問題ない。俺とてWPに将来があるとは露程も思ってない。the_post() とかいう何をしてるか解らない気持ち悪い関数を書く度陰鬱たる気持ちになる。こんな古いアーキテクチャがいつまでも生き続けるわけがない。WPもいつかその役割を終えるだろう。だがそれは同時に「新たなデファクトスタンダード」が生まれることを示している（でなければ代替わりは起こらない）。そしてそれは、必ずやWPのデータを取り込むコンバータを用意するだろう。そこに置いても「一般化」の優位性は揺るぎない。
そもそもWPをゴミと称するヤツが書くコードがゴミではないと誰が担保してくれるのだ？ それにプログラマーならば「車輪を再発明するな」という言葉を聞いたことがあるだろう。特殊な動作を要するのならともかく、既存のCMSでできるものをわざわざ自前で作る意味が解らん。
ちなみにWPが重いだなんだの言っている人って、昔のFacebookみたいな大規模サービを作ってる人なんですか？
コーポレートサイトくらいなら、PHP処理気にするよりも、フロントのほうや、サーバー要因のほうが遥かに懸念事項が大きいってだろうってことは分かってますよね？
Re:54
そんなものは常識であって、wpがフロントやサーバーを限定するから問題が出るんだろうに。
Re:55
いや、だから、たかがコーポレートサイト作るのに、
WP使うかどうか悩むくらい何を気にする必要があるのかって聞いてんの。
Re:51
だからなんなんだよw
個人情報扱ってない自社サイトなんてそりゃどこも自己満足の範囲だろうが。
自己満足のなにに問題があるの？
今回のスレのもともとの内容が自己満足で議論しちゃいけない理由があるの？
教えてくれ。
Re:56
当たり前のことなんだけどさ、クラにとってwpよりも有利なものがあったら、提案するよね。それを差し置いて、wpの何が悪いの？つていうスタンスは、逆にどういう了見なんだと問い詰めたい。つまり、wpよりも有利な条件を提案する能力がないってことでしょ？
Re:56
たかだかコーポレートサイト作るのにwpなんていう過剰なシステムいるかっていう話でもあるんだけど理解できてる？
他の人の意見は知りませんが、僕はフルスクラッチをすすめているわけではないですよ。静的ページで済むところはそれで作って、動的にしたいところをどう解決するかというのがサイトを作るときの基本みたいな感じで思っていて、ところがwpありきで考える人が結構いるんだなというのが不思議に思ったので自論を書いてみたまでです。サーバ上にシステムがなくてもローカルで解決できるならそっちの方が平和でいいなと僕は思ってます。Re:45
Re:58
ちゃんと元の議論の内容を読んでからコメしてくれ。。頼む。。
もともとの議論のスレ主は、（http://w3q.jp/q/5406）はWP利用前提で見積もり依頼だしてるの。
スレ主は自社ではWPを使いたいからWPで外部に見積もり依頼を出してるの。
そういう内容に対して、こっちのうほうが良い！ってWP以外で提案した人いる？
てかWPで作ってくれって依頼あったのに、「いや、こっちのほうが」ってあなたは言うの？
案件にもよるけど、たかがコーポレートサイトくらいじゃ言わないよ。ダイジョブか？
Re:60
WPありきの考えというか、もともとのスレ主が（http://w3q.jp/q/5406）、自社ではWPを使いたい、と考えて見積もり依頼を出していたことでのスレにも関わらず、WPなんてダメだって、ゴミだっていう回答をしている人が多いことが疑問に思ったんです。
そうなの？それじゃ話は合わないはずだね。Re:61
Re:59
いや、、だからさ、元スレの主はWPで見積もりくれ、って言ってんの・・
日本語分かるかな。。
それに対して、WPは過剰だからいらない、別のCMS作るからそれにしてくれ、って言うの？
てかどこらへんが過剰なのか教えてくれ。。あなたにとってWPはそんな難しいものなのか。。
CMSにはそれぞれ使い勝手もあるしそれぞれの拡張性もあるよ。
クライアントがこの形式で作ってくれ、って言っているのに対して、
そんなに大きなメリットもない提案をするんですか？
Re:64
IDを変えてお送りします。
なんか、おかしなことばかり言うね。
クライアントからWPの指定があったときに、WPよりもお得な提案しちゃダメなの？
「そんなに大きなメリットもない提案」というのは、WP以外の有利な条件を提案する能力がない人の見解だよね？
トピ主はとりあえずWPでいいじゃんって選択肢になるぐらいWPに依存してるんだろうけど、小規模サイトなら尚更WPは維持コスト、コード回収にかかり、大規模であれば使い物にならないという現実を理解するだけの会社に属してるということ。
WPはただのCMSの１つ。それも欠点が膨大な。
WPだけの世界の人が、なぜダメかを理解しようと思うなら質問でなく、一般的な開発を少しやってみることだよ。食べたことのない食べ物の味を想像しても無駄でしょ？WPがゴミなのはすぐわかる。
Re:50
使えなくなっても保守しなくても良いからという理由でマーケが使うことはまだあるけど、ゴミ仕様なのはマーケも理解してる。フルリプレイスでWPが使われたなんて業界長いけど聞いたことない。
Re:65
じゃあ、WPでの見積もりはしないんですか。
すみません。WPに依存しているわけではないという前提での議論です。
（それ関連で登壇したこともあるので、、）
あなたの言う、WPを使わずに、WPで構築できるくらいサイトと同じ納期で、
WPくらいの機能や拡張性があるものを、どのくらいの予算（元スレ主の会社がどのくらいを望んでいたかは知りませんが）であなたは提案できますか？
Re:66
PHP関連の制作でしたら、Laravel使うことが多いです。
WP以外の開発もさんざんやってます。
その上で、ブログやコーポレートサイトなら、WP使いたいと自分では思ってます。
主文に書かせていただいた通り、クライアントワークでコーポレートサイトやメディアサイトでは大手でもWP多いです。
誇張無く自分は結構数関わってます。
ただ、プロジェクトにも納期や予算、関わる代理店などがおり、
自社のサービス等ではない限り、相対的に判断されWPとなることって多いと思うのですが？
WP関連で登壇したこともあるので、熱くなってしまいましたが、
何をもってゴミと言えるのか、、、本当に理解できません。。
めっちゃ伸びてて草
このサイトの管理人はさぞアドセンスで儲かるやろなぁ
wpのシェア率↓
wappalyzer.com/categories/cms
なぜ、世界中でwpが選ばれてるか考えてみたら？
私は総合力だと思う。
Re:69
正直に書かないと議論にならんのだが、見たところ主は代理店挟んでの納品して終わりな受託開発しかやったことがなく、保守運用に関してもサーバーに関しても触りのところだけ理解してる感じでしょ？自己認識とレスが乖離してるし中学生のしったかぶりみたいなのに相手してても仕方ないからこれ以上の議論は無意味だよね。
ある程度機能が充実してるからカスタマイズ不要なんてものはビジネス用途ではありえないし、カスタマイズするなら疎結合で、オープンかつ可読性の高いものでなければいけない。その点すら思いつかないぐらいの経験の浅い初心者なのかもしれないけど、恥ずかしくないのかな。
Re:71
だから狙われるわけで、無駄に振り回される。
素人向けに作れば母数も増えるわな
ID:Pis9hg
まさかこのような回答をしてくる人がいるとは心外です。。
議論にならないと言いたいのはこっちです。
正直、あまりにも稚拙で何を言いたいか分からないコメに唖然です。。
こんなヤツに初心者と言われるとは、、。
具体的なコメントほしいのはこっちです。
そこまで仰るなら後学のために以下質問させてください。
（他の人でも良いですが）
議論の趣旨をズラさないために、元スレの内容に準拠します。
・クライアントがWP使って30Pほどのコーポ―レートサイトの見積もりをくれと言ってきた
・あなはたWPを使うのはナンセンスでゴミだから使いたくないと思っている。
どんな提案をしますか？
あくまでクライアントはWPを希望しています。
（WPなら自社で使えるし、管理も拡張もできる。ビジュアルエディタも使いたい）
でも他にもっと優れた提案（予算・納期含め）があるなら考えたいと思っているとします。
1、WPと同様な機能性のあるものをあなたはいくらくらいで作れますか？
WP使わず、WPと同じことができるようなサイト制作・CMS構築をあなたはいくらでできますか？
エディタ周り・拡張性・保守性、他すべて含め、基本的なWPでできることは必須です。
なんとなくこのくらい、で良いので教えてください。
２、WP使った場合とWP使わなかった場合の納期の違いを教えてください。
主の会社は今はリソースが無いので外注を検討していました。
ただ、あまりにも納期が遅くなるのは困ります。どのくらい納期に差が出ますか？
３、WPの具体的な欠陥とやらを、教えてください。
ただし、あくまで今回の要件でWPを使う場合の話です。
世界中の大手でもWPでコーポレートサイト作っていたりするのに対して、
あなたの意見は大きな問題提議になるかもしれません。
お願いします。
Re:68
> じゃあ、WPでの見積もりはしないんですか。
なんで、こういう発想になるのかさっぱりわからん。
「WPよりもこっちの方がお得です」を成立させるには、WPの見積もりがいるに決まってるやん。
> あなたの言う、WPを使わずに、WPで構築できるくらいサイトと同じ納期で、WPくらいの機能や拡張性があるものを、どのくらいの予算であなたは提案できますか？
君が本当の意味で制作の人なら分かるはずだけど、そんなものはケースバイケース。当然、WPが有利なときもある。ただ、ほとんどの場合、特に「たかだかコーポレイトサイト」の場合、WP使わないほうが圧倒的に安く・有利に仕上がる。
> WPくらいの機能や拡張性
そもそもクライアントにそんな機能は求められていないだろうに。
それを求めてるのは、君らのようなWP縛りの制作者でしょ？
クライアントが「お問い合わせ機能がほしい」とは言っても、「WordPressのプラグインで問い合わせform拡張できないかな」とは言わんだろう。機能や拡張性は「手段」であって「目的」じゃない。クライアントの目的は「機能や拡張性」などでは断じてない。勘違いにも程がある。
繰り返し書いてるけど、「WPと同等の機能」なんてそもそも目指す必要なくて、クライアントの目的を達成できればWPである必要なんてどこにもない。目的を達成させるのにWPは過剰である、と言いたいだけ。たかだかコーポレイトサイトの場合は特に。申し訳ないけど、主の考えているのとまるっきり逆なの、発想が逆。WPを否定してるわけでもなく、判断の理由が真逆なの。「WPは機能や拡張性豊かだから使う」が主の発想。「WPは機能や拡張性豊かだから使わない」がこちらの発想。わかるか？
Re:74
> WPと同様な機能性のあるものをあなたはいくらくらいで作れますか？
他のところにも書いたけどね、前提がおかしすぎるのよ。そんな要件は現実的に発生しないから、回答する意義を感じない。いいか、「WPと同等の機能のCMS」を求められているならWPを使わない理由はないだろ。なんでCMSをスクラッチする必要があるんだろう。あまりこういういいかたはしたくないけど、バカなの？ってまじでいいたくなる。
反対派の人の意見は、「WPと同等の機能のCMS」なんていらんよねって話をしてるんだよ。いい加減きづきなさい。クライアントにもいろいろ種類があるだろうから一概には言えないけど、ほとんど99%のクライアント（素人）が求めてるのは「WPというCMS」ではなく、単なるページ編集機能であり、簡単なフォーム機能だろう。
他の問も同様にずれまくってて話にならん。「WP使った場合とWP使わなかった場合の納期の違いを教えて」なんて、要件を特定してないのに、どうやって見積もるんだよ。逆に、見積もってくれよ。謎すぎる。
主の前提がおかしいから、質問もこっぴどくずれてるんだよ。
Re:74
「CMS作ってください」という依頼に対しては、「WPでどうでしょう？」は成立するけど、
「会社のホームページ作ってください(一部編集機能あり)」に対して「WPでどうでしょう？」はなかなか成立しにくい。
ぱくたそはMTだよ。
Re:77
>ほとんど99%のクライアント（素人）が求めてるのは「WPというCMS」ではなく、単なるページ編集機能であり、簡単なフォーム機能だろう。
そんなはずはない。
元スレ主です。私も知識不足な点があるので知らないことも多く勉強になります。
繰り返しになりますが今回のコーポレート30ページリニューアルでWPを指定した理由は
・htmlがわからない別部署の事務さんでもお知らせやリクルートページを更新(コンテンツ追加)できる必要がある。(私も更新管理する)
・すでにWPサイトを運用してて慣れてる
に加えて
・安く作れると思ったから
です。
過去に別の70ページほどの静的コーポレートサイトリニューアルの見積もりを何社か取った時、500万とか1000万とかでした。要件は今回と似たようなものでお知らせを更新できればいいものです(WP指定はしてません)。だからスクラッチ開発は高いイメージを持ってます。
上で例を書いてくださっている方がいますが、
>■ C案 (パソコン限定不可・タッチ端末要対応・Web専属なし)
>ログインシステム・更新管理システム制作
>全体予算60万円(リクルートページの更新機能は30万円見当)
WP使わずスクラッチで60万で本当に可能なのでしょうか？ その辺の相場を知りたいです。
そのオリジナルのシステムはインハウスWeb担でもwpのようにある程度コントロールできるものにできるのでしょうか？
Re:49
いいなーこういう意見。
Re:48
長い
Re:82
上で例を書いた者です。
まず、最初に確認したいのですが、WPを希望されているとのことですが、WPよりも有利な条件があったらそれにしますよね？ どうも今回のトピ主はそれを受け入れられないようです。
> WP使わずスクラッチで60万
相対的な比喩を書いただけなので、現実的な価格とは思わないでください。
上で表現したかったのは、WP縛りをしなかったら、クライアントの目的に併せて最適な案が出せるということです。たとえばC案に絞った場合、更に要件を絞り込むことができます。
- アーカイブが必要かどうか(過去の更新内容を保存する必要があるか)
- Googleなどの検索結果に更新内容を反映させたいか
A案: アーカイブ必要・Googleに反映
データベースを使用し、稼働ページもphpなどの動的なもので制作します。
B案: アーカイブ不要・Googleに反映
一定のルール(たとえばyml)に従って更新されるテキストファイルをphpなどから読み込みます。
テキストファイルはDropboxなどのストレージ上のものでも可能です。
C案: アーカイブ不要・Googleに反映する必要なし 高速・セキュリティ脆弱性皆無・安価
一定のルール(たとえばyml)に従って更新されるテキストファイルをJSから読み込みます。(サイト全体を静的ページだけで実現可能)
テキストファイルはDropboxなどのストレージ上のものでも可能です。
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人によってこれらの価格はまったく異なるので、まず価格は参考にならないと思いますが、個人的な見解を書くなら、作るべきシステムは、TODOアプリを作るような労力です。分かりやすく言えば、基本の「き」の技術力でできます。その上で、私(フリーです)が価格をつけるなら・・・・
ごめんなさい。どうしても長くなってしまう。コメントに続く。
Re:85
リクルートページの更新機能単体で考えると、A案で50万、B案・C案で40万みたいなイメージですね。この価格に対して「そんなに安くできるの？」という人もいれば、「高すぎる」という人もいるはずなので、あまりあてにならないと思います。ただ、今回のように要件さえ特定できれば、云百万もかかるような規模の話でないことがわかります。また、WPを使わなかったことにより、WPが持つ不利な部分(速度・セキュリティの危惧)を負わなくてすみます。また、サーバーも廉価なもので十分です。つまり、余分な予算をかけずとも、最初から高速でセキュリティが担保されています。
いうならば、我々からすると、なんでもできるWPは、案件の進め方として乱暴なんです。1しかない内容を10入るお皿に盛り付けようとしているというか。WPを推進してる人は素人とは言いませんが、不学だと思います。
Re:79
それでいいと思うよ。
Re:77
フォーム機能なんて昨今のクライアントで見たことないわ。草はえるw
こんなクズコメント初めて見たわwwっww
結局WP使えるでいいよな？
使えねえっていう奴は要件定義に書いてない過剰なスペックを知ってるっていうだけで、現実的なところをさっぱりわかってないと思えた。
実際に見積もりも要件定義もしたことないやつと議論するだけ無駄。
結局WPで思考停止してる奴に何言ったって無駄だろ。
レス見たらお猿さんでもわかるように懇切丁寧な解凍なのに頑なにWPを選ばない理由は何ですか？と。
慣れてるなら慣れてるでWPerの人は使い続ければいいわけで、それがどんなに不便なものでもしがみつきたいって言うならいいじゃないの。
WPがゴミでもゴミを愛用することに誰も批判なんてしない。
Re:85
ちなみに、今回のB案・C案を選択した場合、事務の方がymlやmdの文法に従ってテキストファイルを更新されるところまで歩み寄ることができるならば、開発コストは激減します。アプリケーション部分を制作する必要がなくなるため、私なら5万円で請けられます。それでもWPを選択されるというのでしたら、喜んでWPで制作いたします。
Re:88
問い合わせメールフォームの事でしょ
ほぼ必須だよ
Re:89
単にweb作りゃいいってやつに教えてやる
CMSとフレームワークの違い。
https://gotohayato.com/content/419
Re:88
> フォーム機能なんて昨今のクライアントで見たことない
場合によっては、というか、たぶん、君が赤面することになると思うけど、具体的にどういう意味か教えてくれないかな。
Re:77
WPを指定してくる案件もあるにはあって、例えば代理店のあんまり詳しくない営業担当の人が「WP使ったら楽勝っしよ(だから安くしろ)」みたいな感じです。
そういう時でも一応仁義で「こんな方法もあって値段もそんなにしないですよ」みたいに簡単な説明はしますが、だいたいそれでは通じないですね。
WPは「十徳ナイフ」のようなものです。
便利ですし、角度を変えると万能と呼べますが、最適とは異なります。
私なら料理や素材に適した最適なナイフや包丁を提案します。
Re:96
ただし、キャンプのときは十徳ナイフを持っていくのもありですね。
Re:96
どちらかというとスマホ契約直後に、アンインストールしてくださいと言われるアプリに近いんじゃない？
ゴチャゴチャしてて役にも立たず解約を忘れると金がかかる無用のプリインストールアプリ。
> いや、、だからさ、元スレの主はWPで見積もりくれ、って言ってんの・・
> 日本語分かるかな。。
人を小馬鹿にしておいて、頼りの元スレ主に事実を完全否定されてますが、生きてますか？
Re:91
元スレ主です。
すごく具体的にありがとうございます。
再度絞り込んでいただいた中で希望はA案です。
フリーの方なのですね。制作会社やシステム会社だとやっぱもっと高くなっちゃいますよね。
>1しかない内容を10入るお皿に盛り付けようとしている
分かりやすい表現です！
でも大は小を兼ねるというか、いろんな機能付いてたらあとで使うかもだしお得かもとか思っちゃう私がいます(使わないんですけどね)
Re:99
元スレ主ですが「WPで見積もりくれ」と言ったのは事実でござる。元スレの最初に書きましたとおりです。
Re:101
それは失敬だったでござる
Re:96
分かります、1本の虫歯を治すのに歯を全部抜いて総入れ歯にするようなものですね。
Re:103
うまい例えだね。WPは差し歯もできない総入れ歯だな。ふがふが言いながら保守が苦しむ。
結局WPくらいしか知らず予算も確保できず提案の仕方が下手な制作側がごちゃごちゃ言ってるだけの内容だったな
Re:105
ん？マジで教えて欲しいんだけど予算100万で良さげな更新システム作りたい客に何を提案するの？
そういう相手には提案しないというのは無しで。
Re:106
いや、そういう話じゃなくて、WPがはまる客にはWPをはめればいいわけで、WPがはまらない客に対してWPはめちゃうのはひどい話だよねってことじゃないかな。で、WPがはまるはまらないの判断は、WP以外を知ってる人間にしか分からないわけで、ゆえに、「結局WPくらいしか知らず予算も確保できず提案の仕方が下手な制作側がごちゃごちゃ言ってるだけの内容」が成立するんじゃないかと。
Re:107
なるほど、理解した。ありがとう！
Re:80
僕はMJだよ
Re:96
クライアントが方針をハッキリできない場合には何を提案すんの？
Re:110
なんか誤解してるみたいだけど、WP使うな危険なんて誰も言ってないと思うけど？
何を選んでも長所短所があるわけで、WPを勧める案として「方針が定まらないようなので、何にでも対応できそうな世界一有名なCMSを導入してはいかがでしょうか(コスパ最悪だけど)」ってのは全然ありでしょ
なんかね、シェアNo.1のCMSなんだからすごいに決まってるっていう技術に盲目な理由を掲げるトピ主が不憫に思えてならないの
Re:113
それな。それにシェアってのも素人が作った大量のゴミみたいなブログも含んでるとすると全くあてにならない。
プロの制作者が企業サイトを作るのに利用しているCMSってなると、たぶん他のCMSとそんなに差はないと思う。
というかセキュリティの抜けが絶対に許されない銀行や官公庁とかのサイトだとWPなんて皆無だろうし。
Re:112
俺はそんなこと言ってないぞ。文面の通り潰しが利くように作るときどうすんのって観点の質問だが。
Re:113
シェアNo.1って言ってどうせ共有サーバーだろうし、ミドルウェアのインストールも出来ないようなものでサブドメインの数まで入れればそりゃシェアNo.1。ネット契約とかでプロバイダがあなたのホームページですって言って勝手に作ったりして分母増えるし、トピ主みたいなアホの子がまだ存在できるWeb業界は懐が広いと思ったね。
Re:47
や、使ってるとこありますって。
Re:48
これ、ちゃんとデザインしてくれるんでしょうね？
Re:69
主さんも、こんな暴論にいちいち答えるからダメなんだよ
Re:114
金融系は知らんけど官公庁のサイトの例は結構ありますよ
http://nipponkaigi.org
https://whitehouse.gov
Re:96
この要件なら十徳ナイフでいいんじゃない？
Re:47
あなたのいうサービスってWebサービス事業ですかね。
例えば日本で多くを占める小規模事業(飲食店とか雑貨屋とか個人経営規模の店)なら、WPちょうどいいと思いますけどね。
よく気軽にGPLライセンスを企業として使えるな。
大事なことなのでもう一度言う。
W o r d P r e s s は G P L
守銭奴共はWP本体のコードだけGPLと主張するが、WPファウンデーションは付随するものはすべてGPLと表明している。声高らかに著作権を言い張ることはできるが、それはWPの利用規約に反している。
付随するものを第三者に勝手に使われるか、著作権を主張して製品の利用規約に反しながら使うかしかない。
まっとうな企業ならWordPressの利用はかなり慎重になるはずはんだけどなぁ。
Re:124
GPL汚染、GPLウイルスって言葉があるぐらいGPLってだけで忌避されてるけど、シェアNo.1のWPだからダイジョウブさ（笑）
Re:74
WPの案件なんてやる制作会社ってまだあんのな。
普通にお断り案件なのにそんなに仕事ないのかな。
Re:121
wp使えねえって人間は考え方が狭いからそういうのは使用例に見えてないんだよ。
Re:124
なんか論点ずれてるけど、再配布してるわけじゃないんだからGPLに違反してないでしょ。てか知財のこと知らないのか？
Re:128
なんか論点ずれてるけど、こっちで作ったの再配布リスクがあるんだけど。てか知財主張するとGPL違反なの知らないのか？
Re:129
WP使ってる奴のレスでここまでまともに議論できてる奴いないし馬鹿に何言っても無駄
Re:129
ブーメランぶっ刺さってますよw
Re:131
wordpressがだめな理由がトピの趣旨だから論点はずれてないだろ。
反論があるならちゃんと言え。
ひたすら主に噛みついてる狂犬みたいなやつはマジでなんなんだｗ
クライアントも「WPで見積もって」って言ってるのに普通WP以外の提案なんてするか？ 既製品PCのおすすめを聞いている客に「オレの自作PCはもっとすごいからこっちにしろ」って言うようなもんだぞ。
スクラッチにしたらどう考えたって制作コストもオペレーションコストもWPでテーマ作るより高くつくだろうに。
この案件に関していえば素直にWPで進めりゃいいだけ。
Re:134
お馬鹿デザイナー
クラ「ここを、もっと大きく、赤く、それでピカピカできんのか」
デザ「はい、仰せのとおりにしました」
クラ「なんかイメージと違うな、今度はもっとこっちを大きくして」
デザ「はい、仰せのとおりにしました」
クラ「オタクのデザイナー全然いいのあげてこないな、どうなってるんだ」
デザ「言われたとおりにしたので料金くださいね」
普通のデザイナー
クラ「ここを、もっと大きく、赤く、それでピカピカできんのか」
デザ「それはつまり、何を前に押し出したいのでしょうか」
クラ「今度の新着を前に出したいんだ」
デザ「新着以外を一旦ページ下に移動させて、上部で新着だけが表示されてるようにしてみました」
クラ「すごいいいね！」
100以上のコメントが作って珍しいな。それだけみんな気になる話題だってことか
Re:135
一週間後
クラ「で、前にWPにあったユーザー管理機能や履歴管理機能なくなってるしプレビューすら出来ないんだけど？あと前使ってたプラグイン使えないのはなんで？」
とならなければいいけど
Re:137
おバカWPerには高度なメタファーだったと思うので、念の為解説すると、
> 「WPで見積もって」って言ってるのに普通WP以外の提案なんてするか？
お馬鹿デザイナーの例とまるっきり同じですね。子供の遣いかよ、仕事しろって意味ですよん
気圧が下がってるからってカリカリするなよな。