とりあえずの野郎むかつくわ。ビズッターにそういう相談のるだけでなんか俺までむかつく！！
家と違ってパソコンだけでほぼ完結するし、関わる人数と金の桁が違うから比較対象にならない。広告業界全体がそういうノリで出来てるんだからしょうがない。嫌なら別の仕事を選んだほうが賢い。
この業界、技術を売ってるから制作＝お金貰うなんだけどねえ…ほんとにわかんない人いるよねえ…
Re:3 こういう奴が依頼主だったり間に入ってたらホントくそ
ファイルはコピーできるけど家はできない。はい論破。
Re:6 全然論破じゃねえ。コピーで済む話なら、とりあえずで作っちゃえるので、そもそもこんな愚痴にはならん。Webは家より圧倒的に安いからできるときもある。ってだけ。
＞とりあえず家建ててみてこれは、ちょっと例えとしてしっくりこないけど、「とりあえず作ってみて」な奴とは、最低限欲しいヒアリングも出来ないなら、とりあえず距離を置くね。
我々制作者にできる事は「とりあえず作って」に対して、正当な報酬を事前に見積り提出する。これを皆が徹底してやれば、なんの問題もなくなる。「とりあえず作るけど、余計に金かかるよ？」て言えればいい。安請け合いする奴がいるから、業界全体の単価が下がる。まぁ、駆け出しの奴が安く受けるのは仕方ない話ではあるんだけど。。その低いクオリティーは棚にあげて、安い値段だけが業界の値段として浸透してしまうのが、問題だと思う。
Re:9 とりあえずで作ってしまうと費用がその分かかってしまうので、既存のもので〇〇様の希望に合致するようなものはありますでしょうか？このように話をもっていければ、さらに良い。
Re:9 なんでとりあえず作ると金かかるの？全く経験がない素人じゃなくてプロに頼むんだよね？建築家に家のリフォームを「とりあえず作ってよ」で頼んでも、まともに住める家作ってくれるよ？なのにWebの場合はそうでもなく、余計にお金かかるっておかしくない？って言われたらどうしますか？正当な報酬の意図を相手が正しく受け取られないと意味ないと思いますが。
Re:11 他人の時間を買ってるから金はかかるよ。「とりあえず」でまともに住める家をタダでやってくれる建築家がいるなら教えてほしい。リフォームはWebデザインなんかよりも沢山材料を使うから、時間（or工賃）+仕入れをタダでやる人は馬鹿なんじゃないの？
Re:11 家でもWebでも「とりあえずつくって」と言いつつも、結局は「希望通り」のものが欲しい訳で、とりあえず作ったものが、希望のものと差異があればある程、やり直しが発生するから工数重なって費用がかかりますよね。なので、とりあえず作る前に設計書作って話すとか、やれることあるでしょ、って話だと思うんだけど…。例外としていうなら、ほんとに急ぎで簡単でいいからとりあえずつくって！は協力してあげてもいいと思う。
Re:11 「とりあえず作る」の意味を理解してないのかな。クライアントが何をどのように作ってほしいかの仕様を明確にしないママ「とりあえず作ってほしい」と言ってくる時の事をいっているんだ。それとは反対に、何をどのように作ってほしいか、クライアントが素人なりにもある程度要望を伝えてもらってから作る場合と比べると、完成するまでにかかる時間が変わってくる。だから余計にお金がかかる。坊主、わかるね？
「修正（範囲関わらず）・リトライは毎回10万（税抜）かかりますがよろしいでしょうか」でいいんじゃない。
Re:5 事実じゃん
Re:15 それじゃお客さん怒らすだけでしょうがｗ穏便に済ませて且つこちらにも利益できるようにせなあかんのやで。それがディレクターの役目なんだけどなーうちのディレクターときたら…。
Re:17 そうだよ。こっちだって怒ってんだよ。「お前はかなりアホな事を言ってるんだよマトモに付き合えるかアホンダラ」って事を丁寧に言ってるんだよ。無論請ける気はない。
Re:12 「とりあえず作ってくれ」って言ってくる人がタダで作ってくれって言ってないと思うが。タダってのは制作者側の思い込みだろ
Re:14 いやいや、おかしいって。仕様明確にしないのは、わからない＆面倒臭いからだよ。それは分かるだろ？でも。作って欲しい。必要なのは分かってる。じゃー作ればいいだけじゃん。で、後から文句が言えないように契約書なり但し書きなりで警告すればいい。臨機応変に対応できないのを客のせいにするなよ
Re:13 いやだから、他の作業が必要なら請求すればいいことじゃん。他の業界・業種すべてがやってることだろ。なのになぜWebになるとそれができない？単に客と交渉するのを怖がってるだけじゃん。だから最初に全て情報出さないとできないってゴネてるだけじゃん。そんなもんディレクターじゃねーよ
Re:21 他の作業が発生したら、そりゃ請求しますよ。でもそれって結局お客さんに優しくないですよね？とりあえずつくったものに対して費用がかかり、やっぱりこうしたいとなった時に余計に費用かけてしまうんだから…。あと、都度対応するより、最初から打ち合わせしてからの方が、早くお客さんに納品させてあげられるし、全体の金額感わかるんだから、お客さんにとって親切だと思いますよ。
とりあえずラーメン作ってみて的なね…。食わなくてもお金ちゃんと払ってね…。
とりあえず、とか言う無計画なやつほど金がなくて要望が多いよめんどくさい
Re:2 わかるw
Re:24 ぐう聖論
「とりあえず作ってみて？」→「アジャイルでの開発をご希望なのですね！」
Re:20 そう、その通りだよ。ていうか、君と俺が言ってる事は、方向はだいたい同じ。「後から文句が言えないように契約書なり但し書き」の部分が、事前にクライアントに「余分にお金がかかりますけどいいですね？」って伝えるって事だよ。
Re:16 人数の規模と価格が違っても金は金だろ…そんなん業界がおかしいわ
とりあえず手数料が発生しますがよろしいですか？
Re:28 おんなじ事言ってるのに、なんでキレとるんやと思ったけど、やっぱりおんなじ事やったんやな。
Re:29 スペックークどうとか言われてるような業界だからね。代理業やってる奴らがでがめつすぎるのが原因の１つだと思うよ。webやらは広告予算から制作するものだから、居住のための建築と比較するのはもういい加減やめない？自分らの業者を持ち上げすぎだよ。
普通に請求はした方がいいよね。費用は最初に明確にするのは鉄則だね。
厳密には違うけど、でも同じだろっていう意見に賛成。うちの姉がマイホーム建築中だけど、希望はあるけど基本的にお任せのスタンスでやってるから、設計士が持って来たプランが毎度イマイチで何度も何度もプラン作り直してる。契約してからもう一年くらいそんなことやってて、やっと最近着工が始まった。相手はプロかもしれないけど、自分が住む家なんだから自分でちゃんと考えなきゃだめだよね。相手はプロでも、他の仕事だってあるし四六時中うちの姉ちゃんの家のこと考えてるわけにいかない。じゃあ誰が一番(細かいとことか)考えるのかっていったら、やっぱり施主でしょ。web制作も同じこと言えると思う。私はプロだからそれなりのものを作るけど、あなた以上にあなたの会社のことわかる人はいないんですよ。って思う。たたき台がないとイメージ沸かないっていうのは毎度のことだから何パターンか出すのはアリだけど、ちゃんと一緒に考えてくれるクライアントのサイトはちゃんと効果も現れるし、HPからの受注で元取れたりする。適当に作ったとこは「ホームページから問い合わせ来ないよ〜」って言われる。だからそうだって最初に言ったじゃん。て思うよ。話ずれた？？
Re:34 聖論やで
聖論ってかっこいいなRe:35
35 件の回答
とりあえずの野郎むかつくわ。ビズッターにそういう相談のるだけでなんか俺までむかつく！！
家と違ってパソコンだけでほぼ完結するし、関わる人数と金の桁が違うから比較対象にならない。
広告業界全体がそういうノリで出来てるんだからしょうがない。
嫌なら別の仕事を選んだほうが賢い。
この業界、技術を売ってるから制作＝お金貰うなんだけどねえ…ほんとにわかんない人いるよねえ…
Re:3
こういう奴が依頼主だったり間に入ってたらホントくそ
ファイルはコピーできるけど家はできない。はい論破。
Re:6
全然論破じゃねえ。コピーで済む話なら、とりあえずで作っちゃえるので、そもそもこんな愚痴にはならん。
Webは家より圧倒的に安いからできるときもある。ってだけ。
＞とりあえず家建ててみて
これは、ちょっと例えとしてしっくりこないけど、「とりあえず作ってみて」な奴とは、最低限欲しいヒアリングも出来ないなら、とりあえず距離を置くね。
我々制作者にできる事は「とりあえず作って」に対して、正当な報酬を事前に見積り提出する。
これを皆が徹底してやれば、なんの問題もなくなる。
「とりあえず作るけど、余計に金かかるよ？」て言えればいい。
安請け合いする奴がいるから、業界全体の単価が下がる。
まぁ、駆け出しの奴が安く受けるのは仕方ない話ではあるんだけど。。その低いクオリティーは棚にあげて、安い値段だけが業界の値段として浸透してしまうのが、問題だと思う。
Re:9
とりあえずで作ってしまうと費用がその分かかってしまうので、既存のもので〇〇様の希望に合致するようなものはありますでしょうか？
このように話をもっていければ、さらに良い。
Re:9
なんでとりあえず作ると金かかるの？全く経験がない素人じゃなくてプロに頼むんだよね？
建築家に家のリフォームを「とりあえず作ってよ」で頼んでも、まともに住める家作ってくれるよ？
なのにWebの場合はそうでもなく、余計にお金かかるっておかしくない？
って言われたらどうしますか？正当な報酬の意図を相手が正しく受け取られないと意味ないと思いますが。
Re:11
他人の時間を買ってるから金はかかるよ。
「とりあえず」でまともに住める家をタダでやってくれる建築家がいるなら教えてほしい。
リフォームはWebデザインなんかよりも沢山材料を使うから、時間（or工賃）+仕入れをタダでやる人は馬鹿なんじゃないの？
Re:11
家でもWebでも「とりあえずつくって」と言いつつも、結局は「希望通り」のものが欲しい訳で、とりあえず作ったものが、希望のものと差異があればある程、やり直しが発生するから工数重なって費用がかかりますよね。
なので、とりあえず作る前に設計書作って話すとか、やれることあるでしょ、って話だと思うんだけど…。
例外としていうなら、ほんとに急ぎで簡単でいいからとりあえずつくって！は協力してあげてもいいと思う。
Re:11
「とりあえず作る」の意味を理解してないのかな。
クライアントが何をどのように作ってほしいかの仕様を明確にしないママ「とりあえず作ってほしい」と言ってくる時の事をいっているんだ。
それとは反対に、何をどのように作ってほしいか、クライアントが素人なりにもある程度要望を伝えてもらってから作る場合と比べると、完成するまでにかかる時間が変わってくる。
だから余計にお金がかかる。
坊主、わかるね？
「修正（範囲関わらず）・リトライは毎回10万（税抜）かかりますがよろしいでしょうか」でいいんじゃない。
Re:5
事実じゃん
Re:15
それじゃお客さん怒らすだけでしょうがｗ
穏便に済ませて且つこちらにも利益できるようにせなあかんのやで。
それがディレクターの役目なんだけどなー
うちのディレクターときたら…。
Re:17
そうだよ。こっちだって怒ってんだよ。「お前はかなりアホな事を言ってるんだよマトモに付き合えるかアホンダラ」って事を丁寧に言ってるんだよ。無論請ける気はない。
Re:12
「とりあえず作ってくれ」って言ってくる人がタダで作ってくれって言ってないと思うが。タダってのは制作者側の思い込みだろ
Re:14
いやいや、おかしいって。仕様明確にしないのは、わからない＆面倒臭いからだよ。それは分かるだろ？
でも。作って欲しい。必要なのは分かってる。じゃー作ればいいだけじゃん。
で、後から文句が言えないように契約書なり但し書きなりで警告すればいい。
臨機応変に対応できないのを客のせいにするなよ
Re:13
いやだから、他の作業が必要なら請求すればいいことじゃん。他の業界・業種すべてがやってることだろ。
なのになぜWebになるとそれができない？単に客と交渉するのを怖がってるだけじゃん。だから最初に全て情報出さないとできないってゴネてるだけじゃん。そんなもんディレクターじゃねーよ
Re:21
他の作業が発生したら、そりゃ請求しますよ。
でもそれって結局お客さんに優しくないですよね？とりあえずつくったものに対して費用がかかり、やっぱりこうしたいとなった時に余計に費用かけてしまうんだから…。
あと、都度対応するより、最初から打ち合わせしてからの方が、早くお客さんに納品させてあげられるし、全体の金額感わかるんだから、お客さんにとって親切だと思いますよ。
とりあえずラーメン作ってみて的なね…。
食わなくてもお金ちゃんと払ってね…。
とりあえず、とか言う無計画なやつほど金がなくて要望が多いよめんどくさい
Re:2
わかるw
Re:24
ぐう聖論
「とりあえず作ってみて？」→「アジャイルでの開発をご希望なのですね！」
Re:20
そう、その通りだよ。
ていうか、君と俺が言ってる事は、方向はだいたい同じ。
「後から文句が言えないように契約書なり但し書き」の部分が、事前にクライアントに「余分にお金がかかりますけどいいですね？」って伝えるって事だよ。
Re:16
人数の規模と価格が違っても金は金だろ…
そんなん業界がおかしいわ
とりあえず手数料が発生しますがよろしいですか？
Re:28
おんなじ事言ってるのに、なんでキレとるんやと思ったけど、やっぱりおんなじ事やったんやな。
Re:29
スペックークどうとか言われてるような業界だからね。代理業やってる奴らがでがめつすぎるのが原因の１つだと思うよ。
webやらは広告予算から制作するものだから、居住のための建築と比較するのはもういい加減やめない？自分らの業者を持ち上げすぎだよ。
普通に請求はした方がいいよね。費用は最初に明確にするのは鉄則だね。
厳密には違うけど、でも同じだろっていう意見に賛成。
うちの姉がマイホーム建築中だけど、希望はあるけど基本的にお任せのスタンスでやってるから、設計士が持って来たプランが毎度イマイチで何度も何度もプラン作り直してる。契約してからもう一年くらいそんなことやってて、やっと最近着工が始まった。
相手はプロかもしれないけど、自分が住む家なんだから自分でちゃんと考えなきゃだめだよね。
相手はプロでも、他の仕事だってあるし四六時中うちの姉ちゃんの家のこと考えてるわけにいかない。
じゃあ誰が一番(細かいとことか)考えるのかっていったら、やっぱり施主でしょ。
web制作も同じこと言えると思う。
私はプロだからそれなりのものを作るけど、あなた以上にあなたの会社のことわかる人はいないんですよ。って思う。
たたき台がないとイメージ沸かないっていうのは毎度のことだから何パターンか出すのはアリだけど、
ちゃんと一緒に考えてくれるクライアントのサイトはちゃんと効果も現れるし、HPからの受注で元取れたりする。
適当に作ったとこは「ホームページから問い合わせ来ないよ〜」って言われる。
だからそうだって最初に言ったじゃん。
て思うよ。
話ずれた？？
Re:34
聖論やで
聖論ってかっこいいなRe:35